Toni Kroos - 8

[palesz77]

Gyakorlatilag annyi lenne a teendő, hogy Casemiro romboljon középen, ahogy megvan a labda, a hozzá legközelebb álló kreatív középpályáshoz (Modric, Kroos, James, Isco) dobja tovább a korongot, és mehet a támadásépítés. Nem atomfizika ez

Ha ez ilyen egyszerű lenne, egy Skrtel is mehetne akár vkp-nek.. De nem mehet, mert ott tized másodpercek már támadások sikerességéről döntenek, egyetértek ebben Matt hsz-ével, hogy Kroos ilyen téren lényegesen jobb. A brazil ha nincs annyira szorongatva, odateszi bárhova a pályán, kegyetlen jók a hosszú labdái. De ha valaki kőkeményen letámadja, akkor sokkal könnyebben hibázik, vagy ad akár csak csínybe is passzt, ezeken pedig sok múlhat, még ha nem is olyan látványos egy-egy ilyen hiba, mint egy rossz lövés. Ezért is mondta Kerlon is, hogy Kroos hiánya akkor tűnne fel, ha nem játszana, mert ezek oly természetesnek tűnnek, hogy odateszi pontosan letámadás mellett - mint tavaly az első Clásicon ahogy kihozták Modriccal ketten folyton a lasztikat -, pedig olyan sebesség mellett egyáltalán nem olyan könnyű mutatvány ez, és nagyon kevesen képesek ezt ilyen szinten művelni, mint a német. Mondhatnám úgy is, hogy Casemiro "csak" követi a játékot, Kroos viszont pár lépéssel már a labda előtt jár.

[Torquemada]

Itt a végére már egy kicsit elkanyarodtunk a témáról, ami TK8 játéka. De száz szónak is egy a vége, szerintem sem megoldás általában, ha Kázmér és Kroos együtt fent van. Az, hogy Kroos a jobb focista, még nem jelenti azt, hogy akkor a másikat hagyjuk mindig ki, mert csak ő lehet a fék. Lehet a jobb játékos is rosszabb formában pillanatnyilag, vagy a másik oldal az, hogy a foci nemcsak a saját csapatról szól, hanem a felállás ellenfélfüggő is. És igenis vannak olyan ellenfelek, akik ellen nem Kroos lesz a jobb választás. Ezért jó, hogy a két játékos eltérő adottságú, habitusú, mert az edző taktikai lehetőségeit bővíti.
Itt szóba került a Benitez féle foci. Amit felhoztok ellene, a sok idegesítő tanácstalan ívelgetést, az már Carlonál is megjelent tavasszal. Ha Bale félékre akarjuk építeni a csapatot (én ugyan nem tenném, de egy klubelnök így döntött), akkor tudomásul kell venni, hogy angol focit fogunk játszani. Ha majd James, Benz, Isco, és bizony igen, Jesé félék lesznek a pályán GB félék helyett (CR passzpontosságában sincs köszönet egyébként, ha nagy ritkán rászánja magát), majd akkor lesz mélységi passz, kiugratás meg kombinatív játék. És akkor mindegy, hogy Kroos vagy Case lesz mögöttük, mert mindkettő képes 40ről is odarakni a labdát a cipőre.
Ja, meg itt írta valaki, hogy LV statikus játékos. Aha. Múltkor is egy meccsen a legtöbbet ő futotta az egész mezőnyben, volt, hogy a védőktől hamarabb visszaérve szerelt. Sok minden a srác, de hogy nem statikus, az biztos.

[peti_madrid]

Gyakorlatilag annyi lenne a teendő, hogy Casemiro romboljon középen, ahogy megvan a labda, a hozzá legközelebb álló kreatív középpályáshoz (Modric, Kroos, James, Isco) dobja tovább a korongot, és mehet a támadásépítés. Nem atomfizika ez

[___Samy___]

Részben egyetértek Mattel. Casemiro személy szerint engem nagyon meglepett, olyan keresztlasztikat tol, mint anno Xabi. Nem az a lágy, "púpos" keresztlabda, amire a védő simán fel tud készülni, hanem az izomból emberhez küldött. Fizikálisan ott van, bárkit elnyom, fejjátéka nagyszerű, ugyanakkor szerintem is sokszor elég lassú, főleg mikor feljebb kell lépni, akkor egyszerűen nem tudja mit csináljon a labdával. Én csakis akkor számítanék rá, mikor tudom, hogy egy kellemetlen ellenféllel jászunk, plusz ugye a rotálás során.

Ezzel viszont annyi a probléma, hogy így Kroos elől veszi el a helyet, és azért kettejük közül, még mindig a német a jobb futballista. Ő sokkal jobb a felpasszokban, a zsebkendőnyi területen történő összjátékokban, gyorsabb, és kétlábas. Ő a tkp posztra túl lassú. Ott nem tudja megadni a stabilitást.

Igazából ezek a dolgok árulják el azt, hogy Benítez milyen szellemben küldi fel a pályára a játékosokat. Ha tökös lenne, és elsősorban a támadójátékra építene, akkor Casemiro és Kroos együtt nem lenne betonkezdő folyamatosan, főleg úgy, hogy egy Kovacic üldögél a padon. Így csak marad az erőtartalékolás a bekkelésre. Így meg nem csoda, hogy a játékosok már 60 perc után a seggükön lélegeznek. Ha nálunk lenne a labda, akkor nem nekünk kellene szaladni érte, ilyen egyszerű ez.

A ziccerekhez annyit, hogy mindig benne van a játékunkban. Ugyanakkor nem a kreatív támadójátékunknak, hanem elsősorban az ellenfél hibáinak köszönhetően. Egyszerűen nem látni egy szépen kidolgozott full ziccert, egy háromszögelést, egy lyukra futtatást, ütempasszt, vagy bármi hasonlót. Elől is túl statikusak vagyunk, le vannak kötve a posztok, mindenki ragaszkodik a helyéhez, kevés a beindulás. A 16-osig sokszor nagyon szépen járatjuk a labdát, hozzuk ki szorult helyzetből, de utána elfogy a tudomány, dobjuk ki a szélre, és adjuk be. Egész egyszerűen azért, mert Benítez nem erre helyezi a hangsúlyt, nem készíti fel erre a játékosokat. Ő abban utazik, hogy kapjunk egyel kevesebbet, mint amennyit rúgunk, nem pedig abban, hogy rúgjunk egyel többet, mint az ellen. Támadjunk, de ne kockáztassuk a biztosat. És egy ilyen kerettel ez egész egyszerűen szégyen. Arról már nem is beszélnék, hogy mennyi játékos játszik idegen poszton.

A jelenlegi felállás és szisztéma egész egyszerűen nem ehhez a csapathoz való. Na, de off vége.

[Realista24]

Van sok ziccerunk, csak nem rugjuk be.
Ugy nehez diskuralni ha egyszer azt irod hogy csak mákos gol, majd kesobb szinte teljesen mast.
Egy ember kicserélése is sokat jelent, eleg megnézni a hétvégét, amikor beállt James.
Casemironal is másról beszéltél eredetileg.

[Matt009]

Casemiro on:
86%-os pontossággal passzol, meccsenként átlagosan van hat hosszú labdája.
Átlagos passzhosszúsága 20 méter, Modricé 17 méter, a horvát mondjuk pontosabb. Kroos 19 méterrel rendelkezik, 93%-os pontossággal. Utóbbi kettő rengeteget passzol kicsiben, meg amúgy is, ez is az oka a nagy százalékbeli különbségnek.

Én azt látom meccsen, hogy kevés felpasszot vállal, és azok is nagy százalékban besülnek. Ha átlépi a felezőpályát, és megtámadja valamelyik ellenfél játékos, labdavesztés vagy csínybe tett labda a vége. Ez utóbbiban van a legnagyobb különbség Kroos és Modric javára, ők hasonló helyzetben meg tudják tartani a labdát, és többnyire jól játsszák meg.

Mákos gól mind, jól van.

Ha nem is az összes, de bőven voltak ilyenek. Sahtar, Bilbao, PSG kapásból ezek ugranak be, akik ellen ordítóan mákos szituból lőttünk fontos gólt, de ha végignézném az összes idén rúgott gólunkat, találnék még jó néhányat. De nem ezzel van a baj, ez a foci része. Csak jelenleg az ilyen gólok aránya a "kevésbé szerencsés" gólokhoz képest most szokatlanul nagy, miközben ziccereink meg jóformán nincsenek. Nehéz lenne letagadni a kettő közötti összefüggést.

James és Karim hiánya miatt nincs meg, amit keresel.

Szerinted működne a Case-Kroos-Modric trió előtt a Cé-Karim-James felállás? Nagyon hasonló volt Iscoval, és a játékunk egy fokkal jobb volt, de még mindig élettelen és nyögvenyelős volt. Egy játékos kicserélése nem sokat változtat meg, pláne egy olyanról beszélünk, mint James, aki alkatilag képtelen egy közepesnél jobb védőt kicselezni. A fékeket kell kivenni, és jelenleg Casemiro legalább akkora fék a támadójátékra nézve, mint CR vagy Bale. De legalább a védekezésünk hatékonyságán javít valamit.

[Realista24]

Ha megnézzük az elmúlt 5-6 meccsünket (de a szezon meccseinek a nagy részére igaz), szinte nem is volt ziccerünk, mákos gólokkal hoztuk a meccseket. Az ok a statikusság, a dinamika teljes hiánya volt.

Akkor láthatod, hogy James és Karim hiánya miatt nincs meg, amit keresel.

Mákos gól mind, jól van.

Casemiro on:
86%-os pontossággal passzol, meccsenként átlagosan van hat hosszú labdája.
Átlagos passzhosszúsága 20 méter, Modricé 17 méter, a horvát mondjuk pontosabb. Kroos 19 méterrel rendelkezik, 93%-os pontossággal. Utóbbi kettő rengeteget passzol kicsiben, meg amúgy is, ez is az oka a nagy százalékbeli különbségnek.

[Matt009]

Ezzel én se értek egyet Matt... Amit a brazil leművel ott középen, azt Kroos nem hozná le. A német nem ez a bulldog, aki nem félti magát és úgy aprít a pálya közepén, mint a hentesnél a húsdaráló, ellenben Casemiro pontosan ilyen. Az meg, hogy a legközelebbi emberhez passzol, szintén bullshit. Láttad a keresztlabdáit? Halál pontosak, gyors labdák, a védők csak forgatják a fejüket, hogy hova is rúgta a gyerek.

A keresztlabdái jók, de kis játékban gyenge. Lassú fejben és lábbal is. Amikor nem a legközelebbi emberhez passzol, vagy nem éppen egy üresen tátongó embernek ad keresztlabdát, akkor többnyire rosszul passzol. De keresztlabdákból sem ad túl sokat egy meccsen.

Az aprítása valóban hasznos. De ne feledjük, hogy van mellette másik két kkp-s, relative kis területet kell bejátszania. Ugyanazt a kis területet egy Kroos szintű játékos is levédekezi tisztábban. A labdakihozatalaink pedig felgyorsulnak, mert egyel kevesebb passzból indítunk támadást.

Arról nem is beszélve, hogy Casemiroval és Kroosszal a kp-nk nagyon statikus. Egyikük sem kifejezetten mozgékony. a 4-3-3-as felállás nem bír el egy vkp-t és egy hátsó irányítót. Egyiküket bírja el, és két mozgékony box-to-box kp-st. A 4-2-3-1-ben talán megférnének a double pivotban, ha mozgékony lenne a támadó négyes, de Kroos a tkp poszton halott ötlet. Azonban nemcsak ők statikusak, hanem az egész támadósorunk. Egyedül Isco mozog eleget, Bale, CR, Jesé, LV, mind-mind túl statikusak, kis területet játszanak be.

Ha megnézzük az elmúlt 5-6 meccsünket (de a szezon meccseinek a nagy részére igaz), szinte nem is volt ziccerünk, mákos gólokkal hoztuk a meccseket. Az ok a statikusság, a dinamika teljes hiánya volt. Kroos és Modric a legjobb passzolók között vannak a világon, de megfelelő mozgás nélkül, üresbe indulás nélkül ők sem tudnak nagy passzt adni. A dinamikát pedig a gyors, mozgékony játékosok tudnak adni. Csak személyes vélemény, de én úgy gondolom, hogy a 6 (kp+támadók) játékosból legalább 4-nek dinamikus, sokat mozgó játékosnak kell lennie. A tavalyi csúcsjáték idején: Modric+Isco+James+Benzema -mozgékonyak voltak, míg CR és Kroos volt a statikus elem. Mourinho idején: Khedira-Isco-Özil-Benzema, illetve CR-Xabi volt a felosztás. Kicsit sántít persze, mivel Khedira nem annyira mozgékony (viszont sokat mozgott előre-ez tuti edzői utasítás volt), míg CR sokkal mozgékonyabb volt, mint manapság. A lényeg jól látszik, amikor jó futballt játszottunk, a dinamikus, mozgékony játékosok voltak többségben a gálakezdőben, és mikor egy statikus elemmel bővült egy dinamikus elem kárára (pl.: Bale), akkor vissza is esett a támadójátékunk.

Azt már csak halkan jegyzem meg, hogy Benitez keze is benne lehet a statikusságban, mert a fegyelmezett visszazárás sok energiát emészt fel, és hamar elfáradnak a játékosok, ami a mozgékonyság rovására megy. Azonban ha Kroos hátrébb lenne, elől mozgékonyabbak lennénk, többet birtokolnánk a labdát, kevesebb védekező mozgást kellene végezni, akkor a meccseket is jobban bírnánk.

[peti_madrid]

Ezzel én se értek egyet Matt... Amit a brazil leművel ott középen, azt Kroos nem hozná le. A német nem ez a bulldog, aki nem félti magát és úgy aprít a pálya közepén, mint a hentesnél a húsdaráló, ellenben Casemiro pontosan ilyen. Az meg, hogy a legközelebbi emberhez passzol, szintén bullshit. Láttad a keresztlabdáit? Halál pontosak, gyors labdák, a védők csak forgatják a fejüket, hogy hova is rúgta a gyerek.

[Realista24]

mindig a legközelebbi emberhez passzol

Parancsolsz?

[Matt009]

jelenleg egy Casemiro sokkal hasznosabb a csapatban, mint ő

Casemiro az egyik oka annak, hogy ilyen lassú a támadásépítésünk. Fejben lassú, mindig a legközelebbi emberhez passzol, a labdakihozatalokat lelassítja. A védekezésben meg amit hozzátesz, azt Kroos is lehozza, ha ugyanolyan szervezetten védekezünk.

Kroos viszont hiányzik hátulról. Sokkal gyorsabban felpasszolná a labdát, nem kellene plusz passz a labdakihozataloknál, és nem utolsó sorban lenne elől plusz egy támadásban használható ember, amivel megnőne a kombinációk száma elől, és több támadást építenénk.

[Torquemada]

A tavalyi Kroost akarom visszakapni. A mostani egyáltalán nem tetszik. Szégyen kimondani, de szerintem jelenleg egy Casemiro sokkal hasznosabb a csapatban, mint ő. Tudom, jönnek majd a vájtabb szemű fociguruk és elmagyarázzák, hogy ez így nem a posztja, meg úgy, de ha majd balról meg középről meg akárhonnan, akkor majd ez meg az lesz. Ez duma. Nem érdekel. Csak az, amit látok. Alacsonyabb szinten jegyzett focisták többet tesznek hozzá a történethez. Ez pedig nem jó. Ebben a szezonban CR és ő a két legnagyobb csalódás. Tavaly kulcsjátékos volt mindkettő. Ha ennyi fér bele, akkor pad. Csak a fene nagy rotációban őt sem lehet kihagyni. Ez a Kroos-Kázmér-öregModric trió viszont ebben a formában nehézkes, lassú és nem elég kreatív. A védekezésben viszont jó sor, csak nekünk, ha valamit nyerni akarunk, akkor a győzelemre kellene játszani, nem pedig a Zamora díjra.

[miro]

Vannak meccsek ahol nem elég elkérni a zsugát és tologatni.
Semmit nem vállalt magára,az új poszt egyáltalán nem fekszik neki,szörnyen lassú oda,de Modric-Kroos 4-2-3-1-be meg kevés lenne,mivel tudjuk hogy milyen a csapatvédekezésünk.
Kíváncsi leszek mit találnak ki,ugyan is ebbe a szezonba 2 jó meccse volt kb.

[ziro4vr]

Most pihenhet a válesz meccsek alatt. Ha utána is ezt hozza, pad.

[ToniKroos]

Az emberünknek is megérett a pad. A lassú és körülményes. Oda-vissza megkerülik és nem csak azért van, mert feljebb játszik. Tud ő ennél sokkal jobban az új posztján is. Pihennie kell pár meccset ez látszik.

[Realista24]

Én még mindig bízom benne, Messi is visszajött a 6km/meccs szintjéről.

Messi áttért egy keményebb étrendre, másféle edzésmunkát kezdett végezni, stb. Látszott rajta, hogy változtatni akar. Fizikálisan és fejben is sokat javult. Meg is lett az eredménye csapatszinten is.
Ezt most Cén nem látni már legalább egy éve. Nem kezdem újra, mert mindenki tudja, hogy mire gondolok, na meg itt off is.

[ikelemen5]

Tudod, hogy ez csak statisztika. Figyeltem Cét, a "futása" minden volt, csak hasznos nem. Meg futásteljesítménynek írják, de ez javarészt séta és lötyögés volt. Ahogy másik topicba írtam, akik körülöttem voltak, mind elégedetlenkedtek vele kapcsolatban.

Tudom. Nekem is volt néha olyan érzésem, hogy csak a statisztikáért fut. Például az egyszemélyes letámadások sorozata, ami után mutogat. Nyilván nem ez volt a taktika, Rafa kérése, és csak ő tett neki eleget, a másik 9 nem. De azért mutogat.
Azért elégedetlenkedtek, mert divat lett.
Én még mindig bízom benne, Messi is visszajött a 6km/meccs szintjéről.

[ericco]

Miattam futhat az egész meccsen két km-t is, de azt ne lássam, hogy labdavesztús után, tőle egy méterre hozza fel nyugodtan az ellenfél a labdát, de ő még annyira sem képes, hogy 10-15 m-t utánafusson zavarás céljából. Még akkor sem, ha őt szerelték (ami tavaly január óta egyáltalán nem nagy kunszt, elég egy határozottabb, tiszta belépő). Aztán csodálkozunhk, ha a kp a szezon végére kifullad, Kroos kedvetlenül játszik, mikor látja, hogy az előtte lévők szarnak bele a védekezésbe (ezért nagy respekt a fiataloknak és Karimnak, és ezért mehet Bale is a p...ba)?
Aki valaha játszott hátvédet, az tudja, hogy a védő számára a legnagyobb segítség az, ha az előre megjátszott labdáival nem rohan vissza azonnal az ellenfél, ha a csatárok képesek azt megtartani vagy legalább egy kicsit letámadni. Rohadt kimerítő, ha védekezés után egyből védekezés. labdakergetés jön. A KP-ról nem is beszélve. Ők ilyenkor rohangálhatnak fel és le egyfolytában.

[Realista24]

Egyébként futásteljesítményből nem nagyon lóg ki Ronaldo, sőt, "védekező feladat nélküli" csatárhoz képest elegendő, persze Krooshoz viszonyítva kevés.
Jese+ Vázquez = 10610 méter
Isco+Kovacic = 10564 méter
Ronaldo: 9512 méter

Tudod, hogy ez csak statisztika. Figyeltem Cét, a "futása" minden volt, csak hasznos nem. Meg futásteljesítménynek írják, de ez javarészt séta és lötyögés volt. Ahogy másik topicba írtam, akik körülöttem voltak, mind elégedetlenkedtek vele kapcsolatban.

[ikelemen5]

Nem ez a posztja és jól látod, hogy folyamatosan úton volt. Mivel sok dolgot jól látsz, ahogy észrevettem, szerinted miért volt mindig úton, azon túl, hogy posztidegen helyen volt? Szerintem azért, mert a portugál semmit nem csinált 90 percig.

Egyrészt azért mert lassú, ebből fakadt az, hogy sokszor nem ott volt ahol lennie kellene hanem úton oda, másrészt azért tűnt úgy nekem, mert míg az első két embert nézve Ronaldo jellemzően a bal oldalon volt addig Kroos középen, ezért tűnt nekem úgy, hogy a jobb oldali védekezése a csapatnak valamelyest szellősebb. ( Ide "segített ki" Modric) és általában ide zárt vissza Kroos is. Valamint neki kellett védekeznie, Ronaldonak annyira nem.
Egyébként futásteljesítményből nem nagyon lóg ki Ronaldo, sőt, "védekező feladat nélküli" csatárhoz képest elegendő, persze Krooshoz viszonyítva kevés.
Jese+ Vázquez = 10610 méter
Isco+Kovacic = 10564 méter
Ronaldo: 9512 méter
Kroos: 11565m
Modric: 10381 m.
Casemiro: 11325 m.