OFF

[h3x0r]

De lehet beszélni a koreai, japán, svéd modellről, ahol nincs karantén és nincs kiugró halálozás. Esetleg ott a Diamond Princess, ahol egy elszigetelt csoport esetén lehetett megfigyelni a vírust.

A Diamond Princesst mindig felhozod, de ez most ellenpelda akar lenni? Mert ott senki nem hagyhatta el a kabinjat.

[kierkegaard]

Geci, fingotok nincs úgy fröcsögtök a semmiről

Latszik, hogy ott vegeztel. A szakma nem veletlenul nezi le ezeket kontarokat.

[nmate]

Én értem az álláspontotokat, persze sok a junior így is, de ez jelenleg az egyetlen piac, aminek még van valamennyi felvevőképessége és van már hozzá kialakult átképző rendszer.

Erre vannak mondjuk a script-ek.

Optimális világban igen. Valamennyire vagyok én is RPA közelben, de ahhoz még kicsit gyerekcipőben van ez, hogy kódot is javítson pl.

Mondjuk... épp most jött bennfentes info, egyik legnagyobb hazai IT cégnél (véletlen sem az nng) most 30-35%-os elbocsátás lesz.
Mondjuk közel ez a szám a Covid nélkül is meglett volna, kibaszottul nem ment nekik a biznisz.

Ezek a képzések arra lesznek jók, mint eddig is voltak: pénz lenyúlásra.

Ezek a greenmaster vagy mi meg a tobbi egy eves varazslasok semmit se ernek. Feszitett tempoban senki se fog relevans tapasztalatot, tudast szerezni. Ez azoknak jok akik korabban is erdeklodtek programozss irant es van is tudasuk, vagy csak kell a papir.
Nullarol meg betanitottnak se mehetsz multihoz lol. Alomvilag. Irtak mar errol eleg cikket es akinek van esze az ithoz azok is tudjak ezt.

Geci, fingotok nincs úgy fröcsögtök a semmiről

[kiserik]

Ezek a képzések arra lesznek jók, mint eddig is voltak: pénz lenyúlásra. Gyakorlatilag a magyar gazdaság másról sem szólt az utóbbi időben, csak hogy hogyan lehet minél több pénzt lenyúlni. Töménytelen túlárazott projekt valósult meg támogatással, amik nem működnek, nem termelnek, nem élnek. Korábban a legjobb adócsalás az alapítvány és a sportegyesület volt. Mára a tahó pénz lett. Az adót felajánlja tahó pénz gyanánt, amit vissza kap építési megbízásként és még tesz is mellé az állam támogatást. Gyönyörű körforgás szinte nulla befizetett adó mellett. Nagyon-nagyon sok milliárd hiányzik ily módon az államkasszából.

Mint ahogyan mindenki, úgy Gödény is azokra hivatkozik, akik alátámasztják az ő álláspontját, hitét (mert az is közrejátszik).

Én apósomra hagyatkozom, aki azt mondta, hogy Isten irgalmazzon nekünk. Remélem, túlreagálja és téved. Mondjuk ő nem egy patikus, hanem egy immunológus professzor.

Remélem, hogy Gödénynek és azoknak lesz igazuk, akikre hivatkozik.

Aztán, vannak ilyen beszámolók is:
»És ne gondold, hogy biztonságban vagy, mert nem vagy hetven« – néz mélyen a szemembe. Tegnap egy egészséges 29 éves halt meg a kezei között. Azelőtt egy 44 éves maraton futó. Természetesen az idősebbekre a legveszélyesebb a vírus, de az osztálya most is tele van harminc-akárhány évesekkel is. »A vírus nem csak a tüdődet támadja meg. Csak ránézek a laboreredményeikre (lymphopenia, markánsan emelkedett CRP/LDH/ferritin/D-dimer…) plusz a röntgenre (súlyos kétoldali tüdőgyulladás), már teszt nélkül megmondom, hogy COVID-19. Bár elsősorban a tüdőt érinti, de minden arra utal, hogy egy szisztémás gyulladásos reakciót is kialakít, sok esetekben pedig más szerveket, elsősorban a vesét és szívet is károsítja« – és én csak magam elé bámulva hallgatom. Nem erről volt szó, nem ezt mondták nekünk. Mára kiderült, hogy a kínai kormány mindenről hazudik/hazudott.

Gyakorlatilag senki nem mond olyat, hogy a súlyos betegek nem is olyan súlyosak. A lényege ezeknek a ""realistáknak"", hogy nem betegszenek meg olyan arányban az emberek, mint amit a média harsog, vagy mint amit apósod említ, hogy ""Isten irgalmazzon nekünk"", mint ha gyakorlatilag mindenki belehalna aki elkapja.
Nézzük csak meg az olasz példát. Az első gócpont után elkezdtek minél több tesztet végezni és csak gyűlt és gyűlt a fertőzöttek száma (ugye a betegek számát nem tudjuk, csak a pozitív teszteredményekét). Minden halottat, aki betegségben hal meg, beírnak a vírus áldozatának, akiben megtalálják a koronavírust. Az észak-olasz karanténnak hála teljesen széthordták az országukban és egész Európában. A karanténnak hála rengeteg vendégmunkás utazott haza, mint például a 24 órás ellátást végző nem hivatalos egészségügyi dolgozók. Külföldön rengeteg idős embert látnak el 24 órás ellátással főként kelet európai (magyarok is) emberek. Vezetik a háztartást, felügyelik az étkezést, beadják a gyógyszereket, stb, stb. Ezek az idős emberek egy csapásra egyedül maradtak, nincs ki ellássa őket. Puff. A legtöbbje pár nap múlva ment is a sürgősségire, ahol nincs lassan orvos, mert mindenki karanténban van, vagy csak szép csöndben elhunyt az otthonában, mint koronavírus áldozat. A pszichés dolgokról ne is beszéljünk, amit a pánik és a karantén okoz. USA-ban, Indiana államban, a karantén intézkedések után a lelki problémás és öngyilkos segély hívások száma az átlagos napi 1000-ről 25000-re nőtt. Épp testb épp lélek és fordítva.
De lehet beszélni a koreai, japán, svéd modellről, ahol nincs karantén és nincs kiugró halálozás. Esetleg ott a Diamond Princess, ahol egy elszigetelt csoport esetén lehetett megfigyelni a vírust.
A fertőzöttek nagyon nagy részénél az immunrendszer simán legyőzi a vírust. Akinek kicsit gyengébb a pillanatnyi immunrendszere, az beteg lesz, mint a kutya, de otthon kiheveri, mint Steve. Egy nagyon pici csoportnak van szüksége lélegeztetésre, mert rámegy az a szar a tüdejére, és kő kemény tüdőgyulladást kap, de ezen esetek száma nem kiugróan magas az átlagos tüdőgyulladást kapó esetek számától. A lefolyása keményebb lehet, a gyulladás durvább, de az esetek száma nem kiugróan magas. Jelenleg úgy néz ki, hogy nem hal meg sokkal több ember COVID19 fertőzésben, mint egy erős influenza járvány idején. A pánik és a pánik áldozatai viszont sokkal, de sokkal nagyobbak.


Ezek a képzések arra lesznek jók, mint eddig is voltak: pénz lenyúlásra. Gyakorlatilag a magyar gazdaság másról sem szólt az utóbbi időben, csak hogy hogyan lehet minél több pénzt lenyúlni. Töménytelen túlárazott projekt valósult meg támogatással, amik nem működnek, nem termelnek, nem élnek. Korábban a legjobb adócsalás az alapítvány és a sportegyesület volt. Mára a tahó pénz lett. Az adót felajánlja tahó pénz gyanánt, amit vissza kap építési megbízásként és még tesz is mellé az állam támogatást. Gyönyörű körforgás szinte nulla befizetett adó mellett. Nagyon-nagyon sok milliárd hiányzik ily módon az államkasszából.

[kierkegaard]

Ezek a greenmaster vagy mi meg a tobbi egy eves varazslasok semmit se ernek. Feszitett tempoban senki se fog relevans tapasztalatot, tudast szerezni. Ez azoknak jok akik korabban is erdeklodtek programozss irant es van is tudasuk, vagy csak kell a papir.
Nullarol meg betanitottnak se mehetsz multihoz lol. Alomvilag. Irtak mar errol eleg cikket es akinek van esze az ithoz azok is tudjak ezt.

[major]

Hiába csinálja végig valaki akár a 12 hónapos képzéseiket, annyira szerteágazó tudásra lenne szükség, amit egy most leépített takarító/gyári munkás nem fog tudni megszerezni annyi idő alatt.
3 hónap alatt pedig konkrétan egy Hello World!-ig nem tudnak eljutni a programozópalánták 0-ról, ha ténylegesen ismertetnék velük, hogy mi is történik a háttérben.

Jól hangzik, hogy az állam átképzi "programozónak" a munkanélkülieket, de ebből profitálni csak a képzést szervező cég fog.

Rosszul gondolsz erre az egészre.

Nem a következő Jon Skeetet akarják kinevelni, hanem kvázi betanított munkásokat, akik elmennek egy nagy multihoz, majd ott még 1-2 év tanulással betanult munkát végeznek, ahol ugyanazt kell megcsinálnod napról napra valami legacy kódon. Vagy valami minimális háttérrel le tud hozni egy scrum master melót, amihez kurvára nem kell kódolni.
Nem mondom, hogy hú de sikeres lesz és hogy mindenki megugorja akár a fent említett lécet is, de kerülnek be olyanok, akiknek ez jó lehetőség és élni fognak vele, ahelyett munkanélküliként rohadna.
Én is ilyenben végeztem, nem egyszerű, 3x akkora effortot kell utólag belerakni, mint aki szakmában végzett, de nekem kiugrási lehetőség volt ahelyett, hogy a szaros közlekedésmérnöki diplomámmal állami szektorban szopjak fillérekért.

Erre vannak mondjuk a script-ek. Ez a leállás az IT-t is érinteni fogja, racionalizálni fognak a cégek itt is ha nem is mennek tönkre és pont ezek az átképzett, betanult feladatok fognak megszünni - szerintem. Volt már nálunk is ilyen átképzett, több idő volt úgy leírni a feladatot, hogy meg is értse mint megcsinálni.
Azért te egy mérnöki diplomával vagy, az nagyon más alap És ahogy te is nagyon sokan mások is már akik akarták átképezték magukat, feleségem irodában dolgozik és ő a legmegbecsültebb munkás mert tudja az EXCEL-t na ennek a rétegnek tanítsd meg a programozást.
DE, ha ez csak egy út és nem az erőltetett út (hogy márpedig most mindenki programozó lesz) akkor elfogadom, biztos lesz sok mérnök stb akinek meg ez a lehetőség nagyon jó lesz és egy kiváló fejlesztő lesz belőle de a realitás, hogy még akik ezt fejezik egyetemen annak is 20-30% soha nem lesz jó fejlesztő.

[Marky]

Nem a következő Jon Skeetet akarják kinevelni, hanem kvázi betanított munkásokat, akik elmennek egy nagy multihoz, majd ott még 1-2 év tanulással betanult munkát végeznek, ahol ugyanazt kell megcsinálnod napról napra valami legacy kódon. Vagy valami minimális háttérrel le tud hozni egy scrum master melót, amihez kurvára nem kell kódolni.

Igen, de van szükség most több ezres létszámban ilyen emberekre? Van kapacitás ennyire kezdőkkel foglalkozni? Nem tartom magam semmilyen téren seniornak, de találkoztam már tőlem sokkal képzettebb és képzetlenebb kollegákkal is. Az a gond ezzel, hogy egy 10-15 fős projektre nem lehet egynél több juniort betenni, mert az ő munkáját 1-2 seniornak segítenie és ellenőriznie kell. Ha ezek az arányok eltolódnak, az a fejlesztés rovására megy.

Olvastam egy nagyon okos ötletet ezzel kapcsolatban. Lehetne képezni programozókat állami pénzen, de valós, állami projekteken dolgozva, néhány seniorral megtámogatva. Nem kellene kifizetni milliárdokat a T-Systemsnek egy hulladék mobiljegy oldalért, mert azt tényleg összeütik pár hónap alatt a juniorok is. Így lehetne tanítani és pénzt is megtakarítani.
A Kréta nevezetű hulladékot is gatyába lehetne rázni ilyen módon, lehet, hogy pl. egy tanárból átképzett kódernek sokkal jobb ötletei lennének erre, mert ő tud user szemmel gondolkozni.

[Puding]

Volt már valami infó a hétvégéről? Kijárási szigorítás vagy valami?

[nmate]

Hiába csinálja végig valaki akár a 12 hónapos képzéseiket, annyira szerteágazó tudásra lenne szükség, amit egy most leépített takarító/gyári munkás nem fog tudni megszerezni annyi idő alatt.
3 hónap alatt pedig konkrétan egy Hello World!-ig nem tudnak eljutni a programozópalánták 0-ról, ha ténylegesen ismertetnék velük, hogy mi is történik a háttérben.

Jól hangzik, hogy az állam átképzi "programozónak" a munkanélkülieket, de ebből profitálni csak a képzést szervező cég fog.

Rosszul gondolsz erre az egészre.

Nem a következő Jon Skeetet akarják kinevelni, hanem kvázi betanított munkásokat, akik elmennek egy nagy multihoz, majd ott még 1-2 év tanulással betanult munkát végeznek, ahol ugyanazt kell megcsinálnod napról napra valami legacy kódon. Vagy valami minimális háttérrel le tud hozni egy scrum master melót, amihez kurvára nem kell kódolni.
Nem mondom, hogy hú de sikeres lesz és hogy mindenki megugorja akár a fent említett lécet is, de kerülnek be olyanok, akiknek ez jó lehetőség és élni fognak vele, ahelyett munkanélküliként rohadna.
Én is ilyenben végeztem, nem egyszerű, 3x akkora effortot kell utólag belerakni, mint aki szakmában végzett, de nekem kiugrási lehetőség volt ahelyett, hogy a szaros közlekedésmérnöki diplomámmal állami szektorban szopjak fillérekért.

[Yazid]

persze hát mindenki arra hagyatkozik akire akar. én úgy gondolom az idő majd eldönti hogy mi lesz ennek a vége.

[Swineherd]

Mint ahogyan mindenki, úgy Gödény is azokra hivatkozik, akik alátámasztják az ő álláspontját, hitét (mert az is közrejátszik).

Én apósomra hagyatkozom, aki azt mondta, hogy Isten irgalmazzon nekünk. Remélem, túlreagálja és téved. Mondjuk ő nem egy patikus, hanem egy immunológus professzor.

Remélem, hogy Gödénynek és azoknak lesz igazuk, akikre hivatkozik.

Aztán, vannak ilyen beszámolók is:
»És ne gondold, hogy biztonságban vagy, mert nem vagy hetven« – néz mélyen a szemembe. Tegnap egy egészséges 29 éves halt meg a kezei között. Azelőtt egy 44 éves maraton futó. Természetesen az idősebbekre a legveszélyesebb a vírus, de az osztálya most is tele van harminc-akárhány évesekkel is. »A vírus nem csak a tüdődet támadja meg. Csak ránézek a laboreredményeikre (lymphopenia, markánsan emelkedett CRP/LDH/ferritin/D-dimer…) plusz a röntgenre (súlyos kétoldali tüdőgyulladás), már teszt nélkül megmondom, hogy COVID-19. Bár elsősorban a tüdőt érinti, de minden arra utal, hogy egy szisztémás gyulladásos reakciót is kialakít, sok esetekben pedig más szerveket, elsősorban a vesét és szívet is károsítja« – és én csak magam elé bámulva hallgatom. Nem erről volt szó, nem ezt mondták nekünk. Mára kiderült, hogy a kínai kormány mindenről hazudik/hazudott.

['shutterisland]

Ez wtf? Érti valaki?

ahogy orban mondotta volt : a bertamogatas egy specialis magyar formaja.

[Marky]

GF-ról tudnék mesélni

Codecool viszont már előrébb van, sokat fejlődtek. Hosszabb távon kifizetődőbb amit csinálnak, de gf-ban sem mindenki kretén. Csak hígul.

Hiába csinálja végig valaki akár a 12 hónapos képzéseiket, annyira szerteágazó tudásra lenne szükség, amit egy most leépített takarító/gyári munkás nem fog tudni megszerezni annyi idő alatt.
3 hónap alatt pedig konkrétan egy Hello World!-ig nem tudnak eljutni a programozópalánták 0-ról, ha ténylegesen ismertetnék velük, hogy mi is történik a háttérben.

Jól hangzik, hogy az állam átképzi "programozónak" a munkanélkülieket, de ebből profitálni csak a képzést szervező cég fog.

Ez wtf? Érti valaki?

[reeed_ati]

Gödény patikus rendesen adja a lovat a relativizálók alá.
Ő a másik véglet.

Ő sem azt mondja, hogy ez full veszélytelen, de hogy jócskán túl van tolva az is biztos..
Persze majd az idő eldönti, hogy a svédeknek van-e igaza..?
Mindenesetre az olaszországi számokat elég jól elmagyarázza a vidiben/cikkben, hogy szépen egy kalap alá vettek mindenkit és hogy milyen egyéb tényezők miatt szaródott el ennyire ott a helyzet..
Nem gondolnám, hogy a levegőbe beszél a pali, forrásokkal is alátámasztja kb. az összes állítását.

['shutterisland]

Gödény patikus rendesen adja a lovat a relativizálók alá.
Ő a másik véglet.

az emlitett video

[Swineherd]

Gödény patikus rendesen adja a lovat a relativizálók alá.
Ő a másik véglet.

[kiserik]

Ma 114-en haltak itt meg

114 haltak meg kimondottan koronától? Vagy 114 haltak meg és pozitív lett a korona tesztjük?

Nem mindegy.

Ez még valószínűleg vegyes adat, tehát minden COVID19-el fertőzött elhunyt. Soknak tűnik ez a 114, de ha mellé tesszük, hogy Svédországban átlagosan 250 ember hal meg naponta, akkor az lenne a lényeges, hogy ez a szám mennyivel nő. Nagy általánosságban az a tapasztalat, hogy kiugróan nem nő. Érdekes még az összehasonlítás Svájccal, ahol 8,5 millió körüli a lakosság, ők is többnyire szétszórva laknak, az egészségügy elvileg patika, vannak karanténes intézkedések, a halottak számában viszont Svédország előtt vannak jelenleg.

[Kercsó]

Csak azért kérdezem, mert az olaszoknál is mindekit egy kalap alá vettek. Azt is aki agyvérzésbe halt bele, de közben pozitív volt a tesztje, a tesztet tüntették fel a halál okának.
Ott leadminisztrálnak a 100 koronavírus áldozatot és iktatják statisztikáknak, kommunikálják a közvéleménynek. A halotti bizonyítványok szerint, az áldozatok 12%-a hunyt el a koronavírus következtében...

Az intenzíven meg van egyéb más beteg is bőven.

bízom benne, hogy Svédországban is ez a procedúra.

[Steve]

Ma 114-en haltak itt meg

114 haltak meg kimondottan koronától? Vagy 114 haltak meg és pozitív lett a korona tesztjük?

Nem mindegy.

Nem voltam ott egyik esetnél sem! Ezen kívül nem írta meg a helyi közegészségügyi szervezet(vagy hogy fordítsam le), hogy pontosan milyen körülmények között halt meg minden egyes ember név szerint, esetre lebontva.

De mivel itt csak a hivatalosan intenzív osztályon és kórházban elhunytakat számolják és oda meg csak úgy kerülsz be, hogy előzetesen leteszteltek így a válasz igen attól. Itt nem mérnek senkit, csak akit nagyon muszáj, veszélyeztetett az illető és kórházba meg csak akkor kerülsz be, ha már nagyon kell.

[Kercsó]

Ma 114-en haltak itt meg

114 haltak meg kimondottan koronától? Vagy 114 haltak meg és pozitív lett a korona tesztjük?

Nem mindegy.