Oldal: 83 / 1096

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 11:05
Szerző: lordgabi
Mindig a statisztika, meg a leleplező cikkek kellenek az embereknek, nem lehet annak elhinni, aki benne van... Nem lesz cikk, mert magyar útlevéllel jöttek dolgozni, ha nem volt magyar lakcím, biztosít a munkahely ideiglenesen. 100 magyar itteni fiatalból 80 Magyarországon dolgozik, 10 egyéb országban, 5 itthon iskolában, ami magyar nyelvvel kapcsolatos 100%-ban, 5 pedig munka nélkül... Mert aki kárpátaljai ukrán, annak csak ukrán útlevele van többnyire, 90 napot lehet egyhuzamban itt, és azokat tudnák csak listázni, sok ilyen is van, hidd el. Olyan helyekről, ahol nem igazán rajonganak a magyarokért, meg hasonlók, de azóta megtanulta a nyelvet, rá kényszerült vagy sem, és teljesen megváltozott a véleménye mindenről, ismerek ilyet.
Köszi Füst az őszinte véleményt, ritka az ilyen, bár gondolom nem 20-as éveidben ha jársz, ha igen, akkor nagyobb respekt. :agree:

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 10:42
Szerző: besteve7
kierkegaard írta:
erről esetleg tudsz adni egy statisztikát, cikket?
Nem csak tapasztalat, alig maradt fiatal 20-40 év közötti férfi. Elméletileg vannak, voltak kérdőivek amiket kitöltöttek ottani családokkal, amik pont erre a kérdéskörre is kitértek, de még szerintem ezek nincsenek kiértékelve.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 10:36
Szerző: kierkegaard
besteve7 írta:
Csak úgy zárójelben jegyezném meg, pl h a Kárpátaljáról szavazók, kb 80%-a vagy itt Magyarországon él, dolgozik, adózik, és jó esetben egy hétvégre/hétre hazamegy a családjához, v vmely családtagja teszi ezt. .
erről esetleg tudsz adni egy statisztikát, cikket?

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 10:26
Szerző: besteve7
csababarca írta:Nem önszántukból döntöttek, de közülük már (sajnos) nem sok él. Unokák, dédunokák, gyerekek, akik már teljesen oda születtek. Nincs bezárva a határ, bármikor jöhetnének, és költözhetnének a kánaánban.
Valamiért nem teszik, szerintem egyértelmű, hogy miért.
Nem akartam hozzászólni a témához, de ez már kicsit kiverte a biztosítékot.
Talán azért nem költöztek át tömegesen az emberek, mert főleg 2010 előtt ez nem volt olyan egyszerű dolog, külföldinek számítottak pontos szabályok nincsenek a fejemben, de itt kellett dolgozni X évig, letelepedési engedély kérni és aztán talán megkaphattad az állampolgárásgot. A másik, hogy mivel ott születtek, ott szerettek élni, ott volt minden, család, barát, rokonok, ismerősök, a haza, nem akarta mindenki ezt csak úgy otthagyni, h az Anyaországban mindent újrakezdhessen 0 ról. Nem azért maradtak, vagy maradnak "külföldön" mert ott aztán olyan hűdejó, mint azt te gondolod. Sőt, megsúgom neked, ezerszer nehezebb, mint itt... (Most én főleg a Kárpátaljai részről beszélek, mivel ott születtem és éltem sokáig). És küzdöttek, küzdenek azóta is, h magyarságuk ne veszzen el, bármilyen mostoha is volt/van a helyzetük.
kierkegaard írta:hát igen csak azt szokták mondani ilyenkor hogy más péniszével üti a csalánt. Mivel nem itthon él és nem ő éli meg a döntésének a súlyát így semmi joga nincs ahhoz hogy beleszóljon.

Csak úgy zárójelben jegyezném meg, pl h a Kárpátaljáról szavazók, kb 80%-a vagy itt Magyarországon él, dolgozik, adózik, és jó esetben egy hétvégre/hétre hazamegy a családjához, v vmely családtagja teszi ezt. Szóval a te logikád alapján is jogosult a szavazásra, csak ezt annyira nem hangoztatta semmilyen média, csak azt hogy a gonosz ukrán nyugdíjassok tömege jött át szavazni.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 10:14
Szerző: füst
Egyetértek Veled egyébként, de az itteni reakciók alapján is kérdezem, hogy ez biztosan igaz?
Nem tudom. De a célja az. Ha pedig nemes a cél... :)
ami egyes rétegeknek nagy csoda, és tetszik nekik-> elmennek és a fideszre szavaznak emiatt.
Na jó, most komolyan. Ennél jobban le se lehetne írni a demokráciát konyhai nyelven. :)
Olyat tesz, ami tetszik a választóknak. Hogy meri. :)
Értelemszerűen akinek nem tetszik, az szavazhat épp emiatt másra, aki mást képvisel. Van is rá jelentkező. Ezzel a részével egyszerűen nem értem mi a probléma.

Nézd, itt felfogásbéli különbségek vannak, máshogy állok ehhez a kérdéshez. Én így állok hozzá: Ahol ők élnek, az magyar föld, nagyon sok évszázadnyi magyar vért és verítéket áldoztunk azokért a területekért. Most mások irányítanak ott, de ez változhat, mert a történelem nem áll meg.
Viszont aki magyar, és ott él, az ne azért jöjjön ide, mert ott nem érzi otthon magát. Minden joga meg van hozzá, és mivel a mi közösségünkhöz tartozik, ezért nekünk kell ebben neki segíteni. Nem abban hogy jöjjön ide, hanem abban, hogy otthon(!) érezze magát otthon. Persze ha jönni akar, akkor tárt karokkal várjuk.
Anyámnak se mondom, hogy költözzön oda ahol én vagyok, máskülönben nem kapja meg tőlem a gondoskodást. Jár neki, ott ahol van, mindig.
Ugyanígy a külföldi magyaroknak, ha magasabb szinten beszélünk erről, nincsenek feltételek, meg kikötések.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 9:51
Szerző: Marky
Ameddig kilóra történő szavazatvásárlásra jók a külhoni magyarok, addig a szememben semmivel sem többek, mint az itt élő hasonszőrű kisebbségek. A saját döntésüket adják el némi alamizsnáért, pedig ott a zsebükben az EU útlevél, mehetnének ők is akárhova... ide mégsem jön egyik sem.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 9:49
Szerző: KAG
csababarca írta:Nekem nem fáj, nem érdekel, viszont kihasználva látom őket.
mert ez egy propaganda pontja a fidesznek, jééé mi adtunk nekik szavazati jogot.
ami egyes rétegeknek nagy csoda, és tetszik nekik-> elmennek és a fideszre szavaznak emiatt. tehát a számok hogy mennyi szavazatot hoz a fidesznek máris torzulnak.


Nem önszántukból döntöttek, de közülük már (sajnos) nem sok él. Unokák, dédunokák, gyerekek, akik már teljesen oda születtek. Nincs bezárva a határ, bármikor jöhetnének, és költözhetnének a kánaánban.
Valamiért nem teszik, szerintem egyértelmű, hogy miért.
Vagy akkor csinálja azt a fidesz, hogy segít nekik letelepedni itt.

Jöjjenek ide, viseljék a közterheinket, és mindjárt máshogy gondolnák. (nem tudom a románoknál milyenek vannak, mekkora az áfa, arányosan a fizetések hogy viszonyulnak a kiadásokhoz)

Mondom, nekem szerencsére olyan szlovákiai magyar és erdélyi ismerőseim vannak, akik nem szavaznak, mert nem itt élnek. Így gondolják helyesnek. Mint ahogy az Angliában, Svájcban, Ausztriában élő ismerőseim is így gondolják.


Jah és akkor megjegyzem, hogy ha választhatnék, hogy kitől veszem el a szavazati jogot, akkor nem is ők szerepelnének a listám elején. van 3-4 kategória a fejemben, akiktől előbb elvenném.
:agree:

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 9:36
Szerző: csababarca
Nekem nem fáj, nem érdekel, viszont kihasználva látom őket.
mert ez egy propaganda pontja a fidesznek, jééé mi adtunk nekik szavazati jogot.
ami egyes rétegeknek nagy csoda, és tetszik nekik-> elmennek és a fideszre szavaznak emiatt. tehát a számok hogy mennyi szavazatot hoz a fidesznek máris torzulnak.


Nem önszántukból döntöttek, de közülük már (sajnos) nem sok él. Unokák, dédunokák, gyerekek, akik már teljesen oda születtek. Nincs bezárva a határ, bármikor jöhetnének, és költözhetnének a kánaánban.
Valamiért nem teszik, szerintem egyértelmű, hogy miért.
Vagy akkor csinálja azt a fidesz, hogy segít nekik letelepedni itt.

Jöjjenek ide, viseljék a közterheinket, és mindjárt máshogy gondolnák. (nem tudom a románoknál milyenek vannak, mekkora az áfa, arányosan a fizetések hogy viszonyulnak a kiadásokhoz)

Mondom, nekem szerencsére olyan szlovákiai magyar és erdélyi ismerőseim vannak, akik nem szavaznak, mert nem itt élnek. Így gondolják helyesnek. Mint ahogy az Angliában, Svájcban, Ausztriában élő ismerőseim is így gondolják.


Jah és akkor megjegyzem, hogy ha választhatnék, hogy kitől veszem el a szavazati jogot, akkor nem is ők szerepelnének a listám elején. van 3-4 kategória a fejemben, akiktől előbb elvenném.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 9:33
Szerző: Süti
Mindegy, az arány akkor is téves. Ugyanúgy, ahogy a kiáramló támogatások mértéke.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 9:33
Szerző: RealMadridFanatic
egységesebbé teszi a magyarságot

Egyetértek Veled egyébként, de az itteni reakciók alapján is kérdezem, hogy ez biztosan igaz? Nyilván nem a külhoni magyar tehet róla, hogy szavazati jogot kap, viszont úgy tűnik valamilyen szinten, talán-talán ellenérzést vált ki az emberekből. Nem a más országban élő honfitárs maga, hanem a helyzet, de a kettő érzelmileg összemosódhat akár.

De nem kerülgetem inkább a forró kását, és nem is itteni fórumozókról beszélek, de pár ember fújhat a kinti magyarokra és hőzönghet a szavazati jog, illetve az ottani befektetések létjogosultsága miatt. Az meg inkább széthúzáshoz vezet.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 9:26
Szerző: füst
csababarca írta:
Nem tudom, én ebbe a ki a nagyobb magyar kérdésbe nem mennék bele.
Én sem, nincs ilyen kérdés. Magyar vagy te is én is, meg a többiek is, nincs mértékbeli különbség, csak más a véleményünk ugyanarról.
De miért függ össze a szavazati jog azzal, hogy támogatja őket az aktuális kormány?
Nem működhet egyik a másik nélkül?

Teszem azt a fidesz nyugodtan támogathatná őket, de miért kell ehhez szavazati jogok társítani?
Műküdhetne, de láttuk hogy nem működött, az előző garnitúra nagy ívből tett a határon túliakra.
A szavazati jog pedig. Ugye egyénire eleve nem szavazhattak, tehát az ő szavazatuk már indulásból fele annyit ér mint az enyém vagy a tiéd. Csak országos listán szavazhatnak, és a leadott szavazatuk egyetlen mandátumról döntött. Megnéztem, 5 731 821 szavazat lett leadva országos listán,ebből 216 120 ment a fideszre a határon túlról. 3.7%, az országos listán, az egyéniben ugye 0. Szinte semmit nem befolyásol, egyetlen mandátumról döntött. Ez fáj? :)

És mit nyerünk vele? Nos azt hiszem, ti semmit, mivel jól látszik, hogy másként gondolkozunk erről. :)
Az én vélemény szerint ez fontos, mivel egységesebbé teszi a magyarságot, és ők ezúton is figyelmet kapnak. Szerintem minden ilyen alkalmat meg kell ragadni, akármelyik másik európai országról beszélnénk én nem csinálnék ebből problémát. De nekünk eléggé specifikus a 20. századi történelmünk, ilyen nincs másik, egy több milliós lélekszámú határontúli közösségről beszélünk, akik nem önszántukból döntöttek arról, hogy 7 másik ország területén terülnek el. Ezt nem lehet lesöpörni csak úgy az asztalról. Bármilyen kis apró módja van annak, hogy sorsközösséget vállaljunk velük, hogy segítsünk rajtuk, hogy tegyünk értük, akkor meg kell tenni, én ezt vallom. :)
Ezt értem, de a döntések 99%-ának a következményeit mi viseljük. Ők a maradék 1%-ét. Azt is csak pozitívan. Ennek ellenére az ő szavazata ugyanannyit ér, mint az enyém.
Feleannyit. :)

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 9:10
Szerző: Süti
füst írta: Valóban nem, de ez számomra nem gazdasági kérdés. :)
Ezt értem, de a döntések 99%-ának a következményeit mi viseljük. Ők a maradék 1%-ét. Azt is csak pozitívan. Ennek ellenére az ő szavazata ugyanannyit ér, mint az enyém.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 9:08
Szerző: kierkegaard
füst írta:
Csak dobálod a szavakat. :)

Nem másokra mutogatás, hanem arra példa, hogy hatással van rájuk, hogyan szavaznak. Amire ugye azt mondtad hogy nem élik meg a döntésük következményét. Megélik. Legalább annyira, mint amekkora ráhatásuk van a szavazás alakulására.
Abban egyetértünk, hogy a kutyát sem érdekli a DK. :)
de miért kell a kormányka székelyföldön beruházni mikor itthon is elférne bizonyos területeken
Jó, eleve máshogy gondolkozunk ismételten. Szerintem a rájuk költött pénz nem áldozat, mert ugyanannyira magyarok, mint te vagy én. Ha ők kapnak valamit ettől a kormánytól, az nekem olyan mintha mi kapnánk.

Az ő kormányuk semmit se fog tenni értük, románia legelmaradottabb megyéi a székelyföldiek, és ez nekik így jó. A kárpátaljai magyaroknál ugyanez. Nem fognak értük tenni semmit sem.
persze. ők csak jól járhatnak a fidesszel mert nem lesz semmilyen negatív következményeik. Ha itt élnének akkor a döntéseiknek igazi súlya lenne, így nem.

valóban többet fizet be, mint amennyit visszakap de hozzátartozik az is a tényhez, hogy nem tolonganak a külföldi befektetők, az ipar pedig leépülőben, a mezőgazdasági területeket meg parlagon hagyják v elpassozlják.

Viszont Románia iszonyatosan sokat fejlődött az utóbbi években, magyar lakta területeken is volt fejlesztés bőven. Én Nagybányán éltem sokáig és rá se ismerek ha meglátogatom anyámat. Kizöldült, az utak végre nem úgy néznek ki mit amin tankok mentek át 40éven át.

borsod meg a többi putris megye pedig továbbszegényedik, majdnem pesti árban az albérletek de a fizetések nincsenek egyszinten..na meg persze minden pestre koncentrálódik. Lenne min javaitok itthon is.

Alapesetben leszarnám, hogy külhoni magyarokra költi a pénzt a kormány de a belpolitikája miatt nem tudok elmenni mellette.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 9:07
Szerző: csababarca
De miért függ össze a szavazati jog azzal, hogy támogatja őket az aktuális kormány?
Nem működhet egyik a másik nélkül?

Teszem azt a fidesz nyugodtan támogathatná őket, de miért kell ehhez szavazati jogok társítani?
Itt jó példák mennek, hogy semelyik más ország sem teszi ezt meg.
Szóval én értem, hogy támogassuk őket, ez is felhúz, de ezt meg tudom érteni.
De a szavazati jogot semmiképp.

Nem tudom, én ebbe a ki a nagyobb magyar kérdésbe nem mennék bele.
Ennek van szentimentális oldala, meg tényleges, kézzel fogható. Ez utóbbiba nálam az tartozik, aki itt él, adózik, fizetést vesz fel, dolgozik. A másik fele meg teljesen szubjektív vonalú. És tudom ezzel nem leszek népszerű, de így gondolom.Politikailag! Nem érzelmileg, az más kérdés.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 9:06
Szerző: füst
Süti írta:Megvásárolt szavazatok, semmi több, akármilyen nagymagyar önérzetet társítasz hozzá. A gazdaság nem szentimentális alapon működik. Sehol.
Valóban nem, de ez számomra nem gazdasági kérdés. :)

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 8:44
Szerző: Süti
Megvásárolt szavazatok, semmi több, akármilyen nagymagyar önérzetet társítasz hozzá. A gazdaság nem szentimentális alapon működik. Sehol.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 8:37
Szerző: rashidm
Santi írta:Elég nagy baj is, hogy külföldre viszik a pénz, miközben van elég baj itthon, lenne hova tenni azokat a forrásokat. Illetve hasonlót még nem nagyon hallottam, hogy mondjuk Románia fejlesztené Szabolcsot vagy a szlovák állam beruházásokat tervezne Borsodban.
+1 Santinak. Jó dolog hogy igyekeznek segíteni, de azért na. Máshova is mehetne az a sok milliárd JMF.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 8:34
Szerző: füst
ez a másokra mutogatás mint az ovibna. kutyát nem érdekel a dk.
Csak dobálod a szavakat. :)

Nem másokra mutogatás, hanem arra példa, hogy hatással van rájuk, hogyan szavaznak. Amire ugye azt mondtad hogy nem élik meg a döntésük következményét. Megélik. Legalább annyira, mint amekkora ráhatásuk van a szavazás alakulására.
Abban egyetértünk, hogy a kutyát sem érdekli a DK. :)
de miért kell a kormányka székelyföldön beruházni mikor itthon is elférne bizonyos területeken
Jó, eleve máshogy gondolkozunk ismételten. Szerintem a rájuk költött pénz nem áldozat, mert ugyanannyira magyarok, mint te vagy én. Ha ők kapnak valamit ettől a kormánytól, az nekem olyan mintha mi kapnánk.

Az ő kormányuk semmit se fog tenni értük, románia legelmaradottabb megyéi a székelyföldiek, és ez nekik így jó. A kárpátaljai magyaroknál ugyanez. Nem fognak értük tenni semmit sem.

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 8:18
Szerző: KAG
Csababarca-val teljesen egyet tudok érteni.
Aki nem itt adózik, él, költi el a pénzét és külföldön él évek óta, az ne szavazhasson arról, hogy itt épp mi történik.

Tulzó lesz, de ennyi erővel lassan küldhetünk Londonba is támogatást focicsapatoknak meg ott élő magyaroknak, mert annyian mentek már ki...

Számomra teljesen lényegtelen, hogy magyar,ukrán,szláv,osztrák,német, stb...
Ha itt él és ismétlem magam bead a közterhekbe, akkor azt büntetném szívem szerint, hogy nem megy el tájékozódni és szavazni. :lol:
De amíg ez nem így van, addig nekem ne döntse el, hogy mi folyik egy olyan országban, ahonnan a felmenői származnak és ő jobb esetben évi 1-2 hetet tölt el. :ike:

Re: OFF

Elküldve: 2018. november 26., hétfő 8:11
Szerző: kierkegaard
füst írta:
Nem éli meg? Ez a kormány beruház pl. székelyföldön, a DK nem csinálna semmit, és elvenné a szavazati jogukat is pluszban. Mi az, hogy nem éli meg? :)

https://kronika.ro/gazdasag/gazdasagfej ... gyar-allam

Nem írtam le? :)
de miért kell a kormánynak székelyföldön beruházni mikor itthon is elférne bizonyos területeken. Székelyföldön ruházzon be a román kormány mivel az ő területük. ha az ottani magyaroknak nem tetszik valami lehet tüntetni, elmenni szavazni, elköltözni..

ez a másokra mutogatás mint az ovibna. kutyát nem érdekel a dk.