OFF

[M1Ö]

Meg azt sem szabad elfelejteni, hogy "mindenhol" fideszes a polgármester. Óriási előny. Azt nyomnak az arcokba, amit akarnak.

Azt azért már ne rójuk fel nekik, hogy meg akarták nyerni és meg is tudták a polgármester választásokat. A második forduló eltörését vagy a hungarikum töredékszavazatokat már annál inkább.

Én nem fel róttam nekik, csak arról volt szó, hogy mennyivel nehezebb az ellenzéknek megszólítani a népet. Ez meg még nehezebbé teszi, hogy rengeteg község és kisváros polgármestere fideszes. Felént legalábbis nagyon érződik, bármerre járok.

[csababarca]

A legbevallottabban kormányszócső Magyar Időkben volt valamelyik nap egy cikk, hogy Kósa, Rogán, meg a Tiborcz-Lőrinc tandem el kell, hogy tűnjön, mert vállalhatatlanok.

dícséretes, de én lehet nem örülnék neki, fidesz-ellenesként.
el rakják őket (mondjuk Rogán már így is hátrébb van vonva, mint volt anno, meg Kósa is), aztán ránkszabadítanak újabb bohócokat.
Mészáros-Tiborcz meg igazából nincs a nyílvánosság előtt szinte semmit, max a vej. Azt meg kétlem, hogy innentől nem engedik őket indulni a pályázatokért.

[Pipita]

Akkor a szakértő urat / hölgyet el kell küldeni bármeyik egyetem politológia képzésének első félévére a töredékszavazatokat a német rendszerből vettük át, és az egyéniben a vesztes pártra leadott "elveszett" szavazatok kompenzálására jött létre, ma is így működik a német választási rendszer, és köszöni szépen, jól van.

A győztes bónuszra nem tudok konkrét példát mondani, de talán a görögöknél van vagy az olaszknál volt pl olyan, hogy a legtöbb szavazatt nyert párt (relatíve, tehát ha egyetleneggyel többet kapott, akkor is!!!) kap + mandátumot csak úgy, és olyat, hogy leég stabil legyen a kormányzás. Szóval nem szép dolog a Fideszes győzteskmpenzáció (bár vannak mellette érvek és vállalhatóak is), de se nem egyedi, se nem antidemokratikus ez még így magában, sőt. Ez egyfordulós egyéni választás, na az az ami bekaphatja. De az már az előző rendszerben sem volt normális (mert akkor meg három jutott be a második körbe, kösziemeszempé)

pedig mindig fideszes polgink volt/van. (20 éve ugyanaz)

Nekünk 15 éve még MSZP-s polgármesterünk volt, 2010-ben független, 2014-től Fideszes. De nekünk is ugyanaz az a gerinces úriember uralkodik jó húsz éve.

Másrészt azért Fidesz-médiában is van néha ellenhang. A legbevallottabban kormányszócső Magyar Időkben volt valamelyik nap egy cikk, hogy Kósa, Rogán, meg a Tiborcz-Lőrinc tandem el kell, hogy tűnjön, mert vállalhatatlanok.

Ez aztán nagyon merész és kritikus közvetlenül azt követően, hogy Vitya bejelentette, hogy új miniszterek lesznek. Biztos nem ment át előtte a cikk a szűrőn... bár az utóbbi két név elég meglepő, ha valóban ott voltak.

[matador]

Azért '10 előtt is volt a kezében médium, volt echo tv, akkor még a hír tv és fideszes volt.

De itt nem is ezeken a nagy felületeken van a hangsúly. Hanem megyei, városi, falusi szintű helyi lapok, amik javarészt ingyenesek, ontják a propagandát.

Hiába van az index, rtl független, kormányellenes nézeten, ez két fórum, amin megnyilvánulnak.
És ezeken pl indexen nem egyszer ekézik az ellenzéket is rendesen, nem egy és nem kettő cikk jelent meg az elmúlt időszakban (választások előtt), ami az ellenzék dilettantizmusát boncolgatta.

Origon mikor látsz ilyet? Hogy egy fideszt érintő kérdést, amiről lerí, hogy bajos, vagy nem úgy van, elővesznek és feltárják? Szinte sose. Én legalábbis nem találkoztam ilyennel.

444 vs 888 vonatkozásában ugyanez. Nem egyszer ekézte a 444 Vonát, vette elő Gyurcsányt, és még sorolhatnám.
Nyilván tudvalévő, hogy az index és a 444 kormányellenes, de felüti a fejét nem kevésszer ellenzékre megfogalmazott negatív kritika is.

papír alapú újságok ma már sajnos nem relevánsak, csak az ingyenesen osztogatott lokális lapok.

Ha valahol ellenzéki sajtót írtam, akkor megkövetem magam. A gyűjtőszó szerintem a Fidesz-ellenes. Az ellenzék (vélt vagy valós) alkalmatlanságát egyik sem habozik harsogni.
Akivel szemben viszont gyakorlatilag kritikátlanok, az a rémek réme Soros. Én leginkább a 444-et olvasom, arról tudom igazán mondani, de nincs az öregnek olyan mondata, szervezete, tevékenysége, amit ne kitörő ünneplésben részesítenének.
Másrészt azért Fidesz-médiában is van néha ellenhang. A legbevallottabban kormányszócső Magyar Időkben volt valamelyik nap egy cikk, hogy Kósa, Rogán, meg a Tiborcz-Lőrinc tandem el kell, hogy tűnjön, mert vállalhatatlanok.

[csababarca]

Azt azért már ne rójuk fel nekik, hogy meg akarták nyerni és meg is tudták a polgármester választásokat.

az a baj, hogy már a polgármester választás sem az emberre megy, hanem a pártra.
a mi városunkban elindulhatna egy alkesz hajléktalan is a fidesz színeiben, mivel fidesz 50% felett hozna minimum.
sajnos ez is sok helyen már így megy.
pedig ennél nem azt kéne nézni.

mondjuk nem panaszkodom, mert nálunka. városban pénz volt a szocik idején, meg van a fidesz idején is, pedig mindig fideszes polgink volt/van. (20 éve ugyanaz) Persze más kérdés, hogy azon a városrészen ahonnan származik, meg ahol lakik ott van minden, útfejlesztés, közvilágítás fejlesztés stb, mi meg az alvégen rohadjunk meg a 30 éve aszfaltozott utainkon, meg az ugyanekkor kiépített világítással. Csoda hogy a csatornázást legalább megcsinálták. Úgy ahogy.

[ericco]

A töredékszavazat egyáltalán nem hungarikum, maximum a győztes bónusz, annak is csak ezen fajtája. Bár tippre csak nem tudunk róla hogy hol van ilyen, de kétlem hogy Vitya találta vlna fel a dolgot. Amúgy meg vannak sokkal aránytalanabb győztes bónuszok egyébként demokratikusabb országokban.

Valamelyik választási műsorban mondta valamelyik szakértő vendég, talán az Olgánál. Mindjárt meccs, nincs kedvem visszakeresni Ha ő hazudott, akkor én is.
Pl. a franciáknál. De az kétfordulós. Ha nem az lenne, Le Pen vezetné az országot.

[Pipita]

A töredékszavazat egyáltalán nem hungarikum, maximum a győztes bónusz, annak is csak ezen fajtája. Bár tippre csak nem tudunk róla hogy hol van ilyen, de kétlem hogy Vitya találta vlna fel a dolgot. Amúgy meg vannak sokkal aránytalanabb győztes bónuszok egyébként demokratikusabb országokban.

[ericco]

Meg azt sem szabad elfelejteni, hogy "mindenhol" fideszes a polgármester. Óriási előny. Azt nyomnak az arcokba, amit akarnak.

Azt azért már ne rójuk fel nekik, hogy meg akarták nyerni és meg is tudták a polgármester választásokat. A második forduló eltörését vagy a hungarikum töredékszavazatokat már annál inkább.

[M1Ö]

De itt nem is ezeken a nagy felületeken van a hangsúly. Hanem megyei, városi, falusi szintű helyi lapok, amik javarészt ingyenesek, ontják a propagandát.

Abszolút. Meg azt sem szabad elfelejteni, hogy "mindenhol" fideszes a polgármester. Óriási előny. Azt nyomnak az arcokba, amit akarnak.

[csababarca]

Azért '10 előtt is volt a kezében médium, volt echo tv, akkor még a hír tv és fideszes volt.

De itt nem is ezeken a nagy felületeken van a hangsúly. Hanem megyei, városi, falusi szintű helyi lapok, amik javarészt ingyenesek, ontják a propagandát.

Hiába van az index, rtl független, kormányellenes nézeten, ez két fórum, amin megnyilvánulnak.
És ezeken pl indexen nem egyszer ekézik az ellenzéket is rendesen, nem egy és nem kettő cikk jelent meg az elmúlt időszakban (választások előtt), ami az ellenzék dilettantizmusát boncolgatta.

Origon mikor látsz ilyet? Hogy egy fideszt érintő kérdést, amiről lerí, hogy bajos, vagy nem úgy van, elővesznek és feltárják? Szinte sose. Én legalábbis nem találkoztam ilyennel.

444 vs 888 vonatkozásában ugyanez. Nem egyszer ekézte a 444 Vonát, vette elő Gyurcsányt, és még sorolhatnám.
Nyilván tudvalévő, hogy az index és a 444 kormányellenes, de felüti a fejét nem kevésszer ellenzékre megfogalmazott negatív kritika is.

papír alapú újságok ma már sajnos nem relevánsak, csak az ingyenesen osztogatott lokális lapok.

[matador]

Emberként érthető, hogy még egyszer nem tették fel ugyanarra a pályájukat, amiből a legnagyobb csapást kapták

Az ilyen politikust szerintem a hatalom vezérli, és nálam ez alapból kizárja, hogy hatalomra kerüljön. Köznyelven megélhetési politkus. Az emberek nem kajálják, amit mondott, és nem tud rajta újítani? Ott a privátszféra, ott is lehet valaki. De ha ilyenkor inkább végigtáncol a politikai palettán, na őt gyanús szemmel fogom figyelni. Gyurcsány ugyanaz.

Szerintem a megélhetési politikus és a hatalommániás között nagy különbségek vannak. Fletó, meg a Vezér a másodikba tartoznak. A fél DK, MSZP és Fidesz az elsőbe.

[ericco]

Emberként érthető, hogy még egyszer nem tették fel ugyanarra a pályájukat, amiből a legnagyobb csapást kapták

Az ilyen politikust szerintem a hatalom vezérli, és nálam ez alapból kizárja, hogy hatalomra kerüljön. Köznyelven megélhetési politkus. Az emberek nem kajálják, amit mondott, és nem tud rajta újítani? Ott a privátszféra, ott is lehet valaki. De ha ilyenkor inkább végigtáncol a politikai palettán, na őt gyanús szemmel fogom figyelni. Gyurcsány ugyanaz.

[M1Ö]

https://www.youtube.com/watch?v=99F8eZbzC4I

Ehhez a témához csak ennyit fűznék hozzá

Az már kiderült, hogy V. Iktorunk nagy Star Wars fan, remélhetőleg ezt a filmet nem látta...

[matador]

...

Igazad van mindenben. Elvi szinten.
Ahogy te is írod, Horn, Fletó, stb. ugyanaz a redva (csak még közben ki is árusították az országot, de ez most mellékszál) Ha viszont az elmúlt 30 év összes sikeres politikusával alapvető bajok vannak egy már-már transzcendentális morálfilozófiai szemszögből, akkor be kell látnunk, hogy nem ők az a politikai kultúra, amit megvet egy tisztes polgár, hanem a rendszer ilyen tulajdonságokra szűr. A Fidesz és vezetőinek legnagyobb hibája, hogy ennek a rendszernek a mélyreható változtatását, a polgárosodás folyamatát a 2002-es pofon után a fiók legmélyére tették. Pedig nyilvánvaló bármely 90-es évekbeli Orbán megnyilvánulásból, hogy ezt a feladatot világosan látták, és 4 évig következetesen foglalkoztak is vele. Emberként érthető, hogy még egyszer nem tették fel ugyanarra a pályájukat, amiből a legnagyobb csapást kapták, választópolgárként viszont nagyon sajnálatos. Én azt gondolom, hogy Orbán tehetségével, és az első kormányzás tapasztalatával nem lett volna lehetetlen továbbvinni a küldetést, de ezt már sosem tudjuk meg. Ez egy klasszikus 'változtasd meg a rendszert, mielőtt az változtat meg téged' szituáció

[Dupla D]

Ezt a médiafölény vesszőparipát viszont nem annyira értem. Az ország legnézettebb TV-je (RTL), portálja (index) és hetilapja (HVG) leplezetlenül Fidesz-ellenes, semmivel sem kevésbé gyomorforgató módon, mint ahogy mondjuk az origo ellentétes előjellel. Más kérdés, hogy az indexen, 444-en messze jobban tudnak írni, mint az origón vagy a 888-on - túl azon, hogy politikusokon gúnyolódni sokkal hálásabb műfaji alapanyag, mint migránsozni.

Egyrészt szerintem azért van különbség a közpénzből fent tartott tv-k (ahova az ellenzéket nem hívják meg, meg se mutatják őket, csak a saját igazukat nyomják töménytelen mennyiségű propaganda hirdetéssel megfűszerezve), és egy piaci alapon működő luxemburgi székhelyű tv között. Az összes általad emlegetett portál magát építette fel, nem beleült a sokszázezres olvasó- és nézőszámmal rendelkező tutiba (Origo vagy csatornáknál TV2 csoport, illetve az idősebb rétegben a közmédiát is elég sokan követik). És egyébként nem is véletlen, hogy ennyien követik őket. Mi akadályozta meg a Fideszt abban, hogy felépítsen egy oldalt a facebookon? Ott a 444 példája, akik lényegében ott építették fel magukat.

Másrészt valóban kormánykritikus az RTL, Index, HVG, de míg ez az "ellenzéki" média nem utasításra cselekszik addig a másik oldal igen. Amíg az egyik a számukra rossz hírt is közli, addig a másik oldal valahogy szereti elfelejtetni a dolgokat egy Soros cikkel. És nem a szerkesztők, újságírók hozzáértése a probléma.

[Ónó]

https://www.youtube.com/watch?v=99F8eZbzC4I

Ehhez a témához csak ennyit fűznék hozzá

[ericco]

Ezt a médiafölény vesszőparipát viszont nem annyira értem. Az ország legnézettebb TV-je (RTL), portálja (index) és hetilapja (HVG) leplezetlenül Fidesz-ellenes, semmivel sem kevésbé gyomorforgató módon, mint ahogy mondjuk az origo ellentétes előjellel. Más kérdés, hogy az indexen, 444-en messze jobban tudnak írni, mint az origón vagy a 888-on - túl azon, hogy politikusokon gúnyolódni sokkal hálásabb műfaji alapanyag, mint migránsozni.
A fideszes médiafölényt úgy kell érteni, hogy nem az egész sajtó és az összes csatorna a baloldal kezében van, szemben a 2010 előtti állapotokkal. Amikor az ellen kikelt az akkori jobboldal, a vezető európai szabadgondolkodó Horn a következőt találta mondani végtelen demokratikus elkötelezettségében: 'Ha nem tetszik, vegyetek magatoknak TV-t'. Hát vettek. Most ez a baj.

Ahol a Fidesz most sok szavazatot tudott lopni az ellenzéktől, ott sok internetportált nem olvasnak.
Az RTL híradójában a Fidesz is kap benne felületet bőven. Leadják a sajtónyilatkozatokat, stb. Míg a köztévé egyszerűen csak a pártpropagandát nyomatja, az ellenzéket max ócsárolja, és nem hagy teret, hogy megvédjék magukat, cáfoljanak. HirTV-t pedig nem sok helyen lehet már fogni, ahogy hallottam. Ez az info nem első kézből van, igy mérget nem vennek rá. Ja, megszállni a köztévét sem ugyanaz, mint amit Horn tanácsolt nekik Viszont a plakátokra akkor sincs mentség, még mindig azok a leghatékonyabb politikai marketingeszközök, és szinte semmilyen kontraszt nem volt a fidesz kampánya és a kormány méregdrága propagandái közt (a köztv-hez hasonlóan ezt is mindenki fizette, nem csak a fideszesek). Új pártnak, kezdeményezésnek (mondjuk liberális jobboldalinak) nagyon nehéz a dolga ilyen körülmények közt. Ha valahogy mégis sikerül neki, oldalról beleszáll az MSZP-DK duó, akik ezért vannak lélelgeztetőgépen a NER-ben. Nálam ezért sem érv a gyurcsányozás, horngyulázás. Az ugyanaz a politikai kultúra, utáltam is őket, mikor még a fidesz volt szimpi

n csak azt irtam, hogy mit vágnak az általában a fejemhez, ha kijelentem, hogy 1 migránst se akarok

Tömeges migrációt senki sem akar. De ezt kihasználni, és a politikai ellenfeleket megvádolni azzal, hogy márpedig ők ezt akarják, és ezt nyomatni mindenhol... na az a fasiszta tempó. Aki nem velünk, az ellenünk.
És ismétlem, a kampány vége felé már nem csak az ellenzéki pártok voltak sorosisták, hanem a szavazóik is. Ez szerintem politikai bűn.

[Andrew Dawn]

Én csak azt irtam, hogy mit vágnak az általában a fejemhez, ha kijelentem, hogy 1 migránst se akarok
A többi résszel egyetértek, bár szerintem Németország is menthetetlen ilyen szempontból, Belgiummal egyetemben.

[H.E.H.E.]

Fasznak indulnak utnak ha nem fogadja be oket senki.
Oh wait, vannak ilyen birkák.

A nagy kép az az, hogy az erosebb, okosabb, intelligensebb, fejlettebb, jobb kell eletben maradjon.
Ilyen a termeszet rendje, fasznak harcolunk ellen csak azert, hogy meg szarabb helyzetbe sodorjuk magunkat.

Azért, mert rögtön rasszistának béjegeznek, ha nem akarsz mindenkit befogadni.

Egyreszt ki nem szarja le, másrészt mi azzal a baj, harmadreszt semmi jelentosege, hogy kit minek belyegeznek, mit mondanak rola.
Elobb utobb, remelhetileg amikor meg van remeny es nem teljesen elveszett a helyzet, mint anglia vagy franciaorszag, eszbe kap mindenki.
Egyre tobb orszagban nyeri az ehhez megfelelo garda a valasztasokat, csak az igazan balfaszok nem erzik meg a vesztuket.

[Andrew Dawn]

Fasznak indulnak utnak ha nem fogadja be oket senki.
Oh wait, vannak ilyen birkák.

A nagy kép az az, hogy az erosebb, okosabb, intelligensebb, fejlettebb, jobb kell eletben maradjon.
Ilyen a termeszet rendje, fasznak harcolunk ellen csak azert, hogy meg szarabb helyzetbe sodorjuk magunkat.

Azért, mert rögtön rasszistának bélyegeznek, ha nem akarsz senkit se befogadni.
Amúgy +1 Hehének.