Madridom.hu

istimester írta:
ikarus93 írta:Mondjuk 24 évesen mit vársz? Gondolom a tapasztalat is 2-3 év lehet max? Milliós
Nagyjából ezt szeretné szerintem. Vagy legalább 300k-t/= cca. 200 netto/ és bérletet úgy kezdésnek. 3 ledolgozott hónap + egy paksi szakmai gyakorlat után kaptam ezt az ajánlatot (+ utazási támogatás) még 2015 legelején. És én csak gépész vagyok, a villamos buzikák valamivel többet keresnek.

Még ennyit se lőttem be nettónak, de szerintem aki ennyire lehurrog annak fogalma sincs erről a rétegről.

ikarus93 írta:Mondjuk 24 évesen mit vársz? Gondolom a tapasztalat is 2-3 év lehet max? Milliós

Nagyjából ezt szeretné szerintem. Vagy legalább 300k-t/= cca. 200 netto/ és bérletet úgy kezdésnek. 3 ledolgozott hónap + egy paksi szakmai gyakorlat után kaptam ezt az ajánlatot (+ utazási támogatás) még 2015 legelején. És én csak gépész vagyok, a villamos buzikák

valamivel többet keresnek.

sentry írta:
rashidm írta:
Erről tudnál mesélni? Mármint ezekről a kóklerekről. Én hallom hogy vannak, de hogy miért kóklerek, az passz. Én kíváncsi vagyok rá.
Láttam olyan vasalási tervet egy okleveles statikustól tervezői jogosultsággal, hogy azt hittem elsírom magam. A koszorúban a hosszvasakat "futónak" nevezte el. Meg egyszerűen olyan szarul méretezte az épületet (nem mondom a funkciót mert irreleváns, de nem családi ház) hogy az első tél után majdnem szétdőlt a "tároló" (ez még belefér). Aztán utólagosan kellett - másnak - megerősíteni, és akkor láttam az eredeti terveket. Sírtam. Először a röhögéstől, aztán kb a dühtől, hogy hogy lehet b*szd meg ennek jogosultsága.....

De ez csak egy volt. Tudnak olyan csomópontokat is tervezni acélból, hogy csak nézel, hogy ez így most honnan? hogy? miért? Teljesen látszik, hogy alapvető elmélettel nincsenek tisztában. Csak akkor lehet ilyent elkövetni.

A halál az meg az, mikor a programokon spórolnak. Oké sok mindent meg lehet kézzel is oldani, egyszerűsítésekkel, meg rutinból már pár öreg egy közelítő számítással megold egy rakás épületet. De hallottam már izzadni öregeket és beégni is mert akkora spórolás ment hogy inkább nem vette meg a szoftvert, és hatalmas mákkal nem lett k*rva nagy balhé. (Ezt nem írom le hol meg mi, mert nyoma marad itt, meg privátban sem. Ki tudja kit ismersz )

ÉS azért ezeknek a többsége láthatóan elméleti hiba, vagy böszme régi, elavult gondolkodások miatt van. Természetesen rengeteg hatalmas tudású "öreg" van, ismerek is jó párat, akik okosak, rugalmasak és nagyon angy tudásuk/gyakorlatuk van.

De talán a legdurvább szori amit a két szememmel láttam, hogy az alvállalkozó alvállalkozója (nem vicc ) olyan brigádból állt ahol a kőműves brigádban egy se volt kőműves. (Ezt csak a nem kell a papírra írom). És ha hiszed ha nem, úgy rakták a téglát, hogy nem volt kötésben, egymás felett voltak az egész téglák. Én mikor megláttam, annyira röhögnöm kellett, hogy leültem a földre a röhögéstől, és folytak a könnyeim, hogy b*szd meg ilyen egyszerűen nincs. Aztán másnap visszabontották a téglát, és felfalazták új brigáddal a falat. Állítólag ennek a csodás kőműves szakmát megújítani akaró brigád főnöke hatalmas ordibálásba kezdett mikor meglátta az eredményt. Kár hogy nem voltam ott.

Jah igen. Ilyeneket én nem hallottam. Én olyat tapasztaltam, hogy mostanában a tervezők nem mennek ki a munkaterületre, hanem kb megkapják a geodéziai pontokat és akkor rotty neki. csak hát, amikor egy-két pont nem ott van, ahol lennie kéne..

Meg amikor össze kell fésülniük a felsővezetékes terveket a vasutas vagy bármilyen tervvel akkor hallottam főnököktől olyat, hogy a felsővezetéktartó oszlop az vagy a szikkasztó árokban volt, vagy a pálya mellett a padkában... hát az úgy nem annyira jó.

ezt meg én tapasztaltam: kint voltam Békéscsabán (akkor még gyakornokként) a vasútállomás átépítésénél: jött a brazil gépsor vágányt fektetni. Mondta a művezető, hogy akkor megemeljük a sínt és visszük arrébb (vannak ilyen kézi emelők, amik ilyen kb 600 kg-t bírnak megemelni... nem ugrik be a neve most

). Az egyik agyoniskolázott meg mondta, hogy nem kőőő ide gép, majd én!!!... Mit is mondhatnék, nem bírta el azt a csekély 7 tonnát.

rashidm írta:
Erről tudnál mesélni? Mármint ezekről a kóklerekről. Én hallom hogy vannak, de hogy miért kóklerek, az passz. Én kíváncsi vagyok rá.

Láttam olyan vasalási tervet egy okleveles statikustól tervezői jogosultsággal, hogy azt hittem elsírom magam. A koszorúban a hosszvasakat "futónak" nevezte el.

Meg egyszerűen olyan szarul méretezte az épületet (nem mondom a funkciót mert irreleváns, de nem családi ház) hogy az első tél után majdnem szétdőlt a "tároló" (ez még belefér). Aztán utólagosan kellett - másnak - megerősíteni, és akkor láttam az eredeti terveket. Sírtam. Először a röhögéstől, aztán kb a dühtől, hogy hogy lehet b*szd meg ennek jogosultsága.....

De ez csak egy volt. Tudnak olyan csomópontokat is tervezni acélból, hogy csak nézel, hogy ez így most honnan? hogy? miért? Teljesen látszik, hogy alapvető elmélettel nincsenek tisztában. Csak akkor lehet ilyent elkövetni.

A halál az meg az, mikor a programokon spórolnak. Oké sok mindent meg lehet kézzel is oldani, egyszerűsítésekkel, meg rutinból már pár öreg egy közelítő számítással megold egy rakás épületet. De hallottam már izzadni öregeket és beégni is mert akkora spórolás ment hogy inkább nem vette meg a szoftvert, és hatalmas mákkal nem lett k*rva nagy balhé. (Ezt nem írom le hol meg mi, mert nyoma marad itt, meg privátban sem. Ki tudja kit ismersz

)

ÉS azért ezeknek a többsége láthatóan elméleti hiba, vagy böszme régi, elavult gondolkodások miatt van. Természetesen rengeteg hatalmas tudású "öreg" van, ismerek is jó párat, akik okosak, rugalmasak és nagyon angy tudásuk/gyakorlatuk van.

De talán a legdurvább szori amit a két szememmel láttam, hogy az alvállalkozó alvállalkozója (nem vicc

) olyan brigádból állt ahol a kőműves brigádban egy se volt kőműves.

(Ezt csak a nem kell a papírra írom). És ha hiszed ha nem, úgy rakták a téglát, hogy nem volt kötésben, egymás felett voltak az egész téglák.

Én mikor megláttam, annyira röhögnöm kellett, hogy leültem a földre a röhögéstől, és folytak a könnyeim, hogy b*szd meg ilyen egyszerűen nincs.

Aztán másnap visszabontották a téglát, és felfalazták új brigáddal a falat. Állítólag ennek a csodás kőműves szakmát megújítani akaró brigád főnöke hatalmas ordibálásba kezdett mikor meglátta az eredményt.

Kár hogy nem voltam ott.

sentry írta:
ziro4vr írta:

Szóval ez a kettősség mindenképp ott van, hiába stabil és biztos felvevőpiac, akkora versenyelőnnyel nem tudnak odamenni a diplomások.
Áh, értem. Köszi.

Amúgy ez az "ellentét" vagy ahogy te fogalmaztad kettősség szerintem mindenhol ott van. De szerintem ennek van egy komoly - vagy inkább lesz - hátránya. Mindent nem lehet gyakorlatban megtanulni. Legalábbis én nem hiszek benne. Igaz nincs sok tapasztalatom, és szerintem is rengeteget számít a gyakorlat, de egyszerűen ha mindenki ezt követi, akkor egy szintre beáll az adott szakma. Az oktatásra szüksége van, inkább azzal van nagy baj, hogy nem olyant oktatnak aminek a piacnak szüksége van. Itt a bibi inkább.

Én az építőmérnök szakmában olyan kóklerekről hallottam - mindenki biztos hall a saját szakmájában - okleveles építőmérnök esetén is, hogy én g*ci elsírom magam, hogy lehet ennyire tudatlan. Aztán 30 éves gyakorlattal balfaszkodnak.... Ezzel nem nézem le az öregeket, és labdába se lehet rúgni még ellenük sem sokszor. De van hogy fájó mennyire "leegyszerűsödik" néha a gyakorlatban egy-egy metódus (legyen az bármi), mert hiányzik az elmélet, vagy egyszerűen nincs rá igénye/szüksége, hogy ismerje.

SZóval valahol szerintem kettő között van az igazság. Ezért kéne úgy átalakítani az oktatást, hogy a hallgatók olyan tudást kapjanak ami a lehető legnagyobb százalékban hasznosítani tudnak.

Erről tudnál mesélni? Mármint ezekről a kóklerekről.

Én hallom hogy vannak, de hogy miért kóklerek, az passz.

Én kíváncsi vagyok rá.

sentry írta: Az oktatásra szüksége van, inkább azzal van nagy baj, hogy nem olyant oktatnak aminek a piacnak szüksége van. Itt a bibi inkább.

Ez abszolút így van. Ezért van az, hogy ezeknél a szakmánál eléggé idősödő a munkaerő, általában az 50, akár 60+-os valódi szakikat ott tartják, és őket kérik meg, hogy képezzék ki a fiatalon felvett, de már tapasztalatot gyűjtött kollégát, aki sok esetben diploma nélkül kezdett, akár más munkakörben.

Ők sem hisznek már annyira a papírban, vagy ha hisznek is, berakják egy általános munkakörre, ahonnan viszont nem fognak tudni előrelépni. Ez a munkacsapda eléggé meghatározó manapság szerintem. Szóval én is röhögök a krumplisütő bölcsészeken, de máshol is bőven ez van, csak nem azt kérdezi kérek e extra kólát, hanem elküldik laminálni vagy egy irattárba pakolni.

ziro4vr írta:

Szóval ez a kettősség mindenképp ott van, hiába stabil és biztos felvevőpiac, akkora versenyelőnnyel nem tudnak odamenni a diplomások.

Áh, értem. Köszi.

Amúgy ez az "ellentét" vagy ahogy te fogalmaztad kettősség szerintem mindenhol ott van. De szerintem ennek van egy komoly - vagy inkább lesz - hátránya. Mindent nem lehet gyakorlatban megtanulni. Legalábbis én nem hiszek benne.

Igaz nincs sok tapasztalatom, és szerintem is rengeteget számít a gyakorlat, de egyszerűen ha mindenki ezt követi, akkor egy szintre beáll az adott szakma. Az oktatásra szüksége van, inkább azzal van nagy baj, hogy nem olyant oktatnak aminek a piacnak szüksége van. Itt a bibi inkább.

Én az építőmérnök szakmában olyan kóklerekről hallottam - mindenki biztos hall a saját szakmájában - okleveles építőmérnök esetén is, hogy én g*ci elsírom magam, hogy lehet ennyire tudatlan. Aztán 30 éves gyakorlattal balfaszkodnak....

Ezzel nem nézem le az öregeket, és labdába se lehet rúgni még ellenük sem sokszor. De van hogy fájó mennyire "leegyszerűsödik" néha a gyakorlatban egy-egy metódus (legyen az bármi), mert hiányzik az elmélet, vagy egyszerűen nincs rá igénye/szüksége, hogy ismerje.

SZóval valahol szerintem kettő között van az igazság. Ezért kéne úgy átalakítani az oktatást, hogy a hallgatók olyan tudást kapjanak ami a lehető legnagyobb százalékban hasznosítani tudnak.

sentry írta:
Mi az az RTM?

Hát szerintem egy villamosmérnöknek vagy gépészmérnöknek van az összes mérnöki szakág közül a legkönnyebb/legbiztosabb dolga, ha munkakeresést/fizetést és jövőt nézzük. Szerintem. Persze nem azt mondom hogy könnyű dolgok van, hanem hogy a gazdaságnak nagy igénye van mindkettőre, nagy a kereslet is rá, és aki ügyes, kitartó az elérheti az álmait. Legalábbis a szűk környezetemben (nyilván nem ismerek 50 villamosmérnököt meg gépészt szerte az országban/világban) mindenki k*rvajól keres, és biztos állásuk van, és könnyen váltana bármelyik ha akarna.

Ja bocs, településmarketing. Nem akarok belemenni, de megy a pénz oda rendesen, nem nevezném átlagosnak a helyzetét.

A munkakeresésre rábólintok, viszont a fizetés már más tészta. Nagy a kereslet, ember hiány van elég sok helyen, ugyanakkor nem feltétlenül olyan pozíciókba, amilyen diplomákkal kijönnek az emberek az egyetemekről. Ez egy olyan iparág, ahol a tapasztalat rengeteget számít, a papírnál is többet. Leérettségizik valaki, megcsinál egy okj-t, aztán már kezdhet is, ott a tapasztalat, és hiába jön egy diplomás, rosszabb helyzetben lesz. Én főleg a villamos iparról tudok beszélni, de ott nagyon sok az olyan pozíció, ahová nem kell az a tudás, amit egy villamosmérnöki diploma ad, vagy nem teljes mértékben. Magyarán pár heti/havi oktatással maguknak képzik az embert, nem várnak 3-4 évet, mire az egyetem megteszi nekik.

Szóval ez a kettősség mindenképp ott van, hiába stabil és biztos felvevőpiac, akkora versenyelőnnyel nem tudnak odamenni a diplomások.

rashidm írta:
Kerlon írta:Maradjunk a realitások talaján könyörgöm. Senki nem beszélt milliókról, de a legtöbb helyen a kezdő mérnök 200+ kap, nekem 1,5 év után az említett összeg...
Egyáltalán nem annyi a kezdőfizu. Építőiparban 250k bruttó, és akkor az már nagyon jó. Az már csak hab a tortán, hogyha fizetik a kintalvást, kapsz ebédet, meg fizetik mondjuk a bkv bérletet.

Építőipar elég tág fogalom. Amúgy viplamosmernokre gondoltam. 180-240rol hallani, amúgy meg termelésben 250+, ismerősöm legrandnal kezdőként nettó 300.. Nyilván van ellenpélda is.

Kerlon írta:Maradjunk a realitások talaján könyörgöm. Senki nem beszélt milliókról, de a legtöbb helyen a kezdő mérnök 200+ kap, nekem 1,5 év után az említett összeg...

Ez nagyjából igaz, javítottam. Haverom végez most (igaz, ő infos volt), még nincs diplomája, de már 1,5x annyit keres mint én aki már az építőiparban dolgozik 2 éve. Építőiparban 250k bruttó a kezdő, és akkor az már nagyon jó. Az már csak hab a tortán, hogyha fizetik a kintalvást, kapsz ebédet, meg fizetik mondjuk a bkv bérletet.

ziro4vr írta:
sentry írta: Egy MSc-s meg még többet. Nekem "távoli" ismerőseim vannak csak ebben a szakmában, így másod kézből tudom ezeket, de kétlem hogy hamis infók lennének. Egy -Ziró ne figyelj- átlagos városban, Veszprémben simán keresnek a villamosmérnökök kezdőként 180-200ezret átlagban. Szerintem jól tette (azok mellett, amit írt Kerlon, nem a pénz miatt csak) hogy váltott, és szerintem hamar is találni fog munkát, mert eléggé hiányszakma.
Most nem azért, és nem lokálpatriotizmusból, de kicsit nézd át a kapcsolati hálókat, a város RTM-ét, annyira nem mondanám átlagosnak, de ez itt off.

AZ meg igaz hogy keresnek annyit, csak nem elsődlegesen azzal ami a végzettségük, és nehéz előrelépni.

Mi az az RTM?

Hát szerintem egy villamosmérnöknek vagy gépészmérnöknek van az összes mérnöki szakág közül a legkönnyebb/legbiztosabb dolga, ha munkakeresést/fizetést és jövőt nézzük. Szerintem. Persze nem azt mondom hogy könnyű dolgok van, hanem hogy a gazdaságnak nagy igénye van mindkettőre, nagy a kereslet is rá, és aki ügyes, kitartó az elérheti az álmait. Legalábbis a szűk környezetemben (nyilván nem ismerek 50 villamosmérnököt meg gépészt szerte az országban/világban) mindenki k*rvajól keres, és biztos állásuk van, és könnyen váltana bármelyik ha akarna.

sentry írta: Egy MSc-s meg még többet. Nekem "távoli" ismerőseim vannak csak ebben a szakmában, így másod kézből tudom ezeket, de kétlem hogy hamis infók lennének. Egy -Ziró ne figyelj- átlagos városban, Veszprémben simán keresnek a villamosmérnökök kezdőként 180-200ezret átlagban. Szerintem jól tette (azok mellett, amit írt Kerlon, nem a pénz miatt csak) hogy váltott, és szerintem hamar is találni fog munkát, mert eléggé hiányszakma.

Most nem azért, és nem lokálpatriotizmusból, de kicsit nézd át a kapcsolati hálókat, a város RTM-ét, annyira nem mondanám átlagosnak, de ez itt off.

AZ meg igaz hogy keresnek annyit, csak nem elsődlegesen azzal ami a végzettségük, és nehéz előrelépni.

sentry írta:
Realista24 írta:Kerlon kapott 40%-os fizetésemelést az évek alatt. Ezt nem sok magyar cégnél mondhatod el. Jó, alulról építkezett, már ami a fizetést illeti, de nem is fix emberként kezdett, ha jól rémlik.

Ez egy szerencsétlen eset, mert veszítenek egy vélhetően jó és céges ügyekben tapasztalt munkavállalót, újat meg csak másfélszer ennyiért fognak találni nagyjából. Ez már nagyon magyar.
Hatalmas plusz!

És ahogy mondod, ez az amit mocskos nehéz megértetni sok "főnökkel". Amúgy talán ez a legnagyobb baj, hogy pár öreg a régi haveri körből tartja el magát, de üzleti érzék, meg tudás az kb nulla. Egy piaci versenyben kb fele megbukna. Plusz még egy buktató, hogy nem érti meg pár paraszt, hogy ha elvállalja a melót a piaci ár alatt akkor kibaszik az egész szakmával. Nah de ezt is holnapig lehetne ragozni.... Szóval tényleg nem fényes a helyzet itthon, de az is igaz hogy ebben erősen benne van az is hogy nincs meg a vezetők többségében a helyes(? nem tudom mi a jó szó) gondolkodás ahhoz hogy egy erős gazdaságot felépítsen az ország. Nem véletlen hogy xy azért dobbant külföldre, mert itthon tudása is erősen korlátozva van (felülről).

Munkatársam amúgy szinte ugyanezzel az okkal fog felmondani, mint én, de ő ráadásul 4 hónappal előbb is kezdett, mint én. A szomorú, hogy a főnököm szerintem többet adna, mert ő is hangsúlyozta, hogy szereti az iroda összetételét, rég volt ilyen nyugodt a légkör és ennyire kevés a tényleges probléma. Ami itt probléma, hogy a cégtulaj családját mi tartjuk el és nekik nem érdekük, hogy az iroda fejlődjön, ezért nem is érdekük több "teljes értékű" mérnököt foglalkoztatni. Ezért szerintem az alsó réteg (ahova tartozom) szerintem a cégnél sűrűn változik.

Realista24 írta:Kerlon kapott 40%-os fizetésemelést az évek alatt. Ezt nem sok magyar cégnél mondhatod el. Jó, alulról építkezett, már ami a fizetést illeti, de nem is fix emberként kezdett, ha jól rémlik.

Ez egy szerencsétlen eset, mert veszítenek egy vélhetően jó és céges ügyekben tapasztalt munkavállalót, újat meg csak másfélszer ennyiért fognak találni nagyjából. Ez már nagyon magyar.

Hatalmas plusz!

És ahogy mondod, ez az amit mocskos nehéz megértetni sok "főnökkel". Amúgy talán ez a legnagyobb baj, hogy pár öreg a régi haveri körből tartja el magát, de üzleti érzék, meg tudás az kb nulla. Egy piaci versenyben kb fele megbukna. Plusz még egy buktató, hogy nem érti meg pár paraszt, hogy ha elvállalja a melót a piaci ár alatt akkor kibaszik az egész szakmával. Nah de ezt is holnapig lehetne ragozni.... Szóval tényleg nem fényes a helyzet itthon, de az is igaz hogy ebben erősen benne van az is hogy nincs meg a vezetők többségében a helyes(? nem tudom mi a jó szó) gondolkodás ahhoz hogy egy erős gazdaságot felépítsen az ország. Nem véletlen hogy xy azért dobbant külföldre, mert itthon tudása is erősen korlátozva van (felülről).

Kerlon írta:
Realista24 írta:Kerlon kapott 40%-os fizetésemelést az évek alatt. Ezt nem sok magyar cégnél mondhatod el. Jó, alulról építkezett, már ami a fizetést illeti, de nem is fix emberként kezdett, ha jól rémlik.

Ez egy szerencsétlen eset, mert veszítenek egy vélhetően jó és céges ügyekben tapasztalt munkavállalót, újat meg csak másfélszer ennyiért fognak találni nagyjából. Ez már nagyon magyar.
De fix emberként kezdtem, de 3 hónapig suli miatt csak 4 napot dolgoztam, az 5. napot húzták a szabimból vagy a túlóra elnyelte.

Valamiért úgy rémlett, hogy részmunkaidőben, suli mellett/alatt csináltad. De a lényegen nem változtat, a kezdő fizud volt alacsony. Mondjuk ez is nézőpont kérdése.

Realista24 írta:Kerlon kapott 40%-os fizetésemelést az évek alatt. Ezt nem sok magyar cégnél mondhatod el. Jó, alulról építkezett, már ami a fizetést illeti, de nem is fix emberként kezdett, ha jól rémlik.

Ez egy szerencsétlen eset, mert veszítenek egy vélhetően jó és céges ügyekben tapasztalt munkavállalót, újat meg csak másfélszer ennyiért fognak találni nagyjából. Ez már nagyon magyar.

De fix emberként kezdtem, de 3 hónapig suli miatt csak 4 napot dolgoztam, az 5. napot húzták a szabimból vagy a túlóra elnyelte.

Kerlon kapott 40%-os fizetésemelést az évek alatt. Ezt nem sok magyar cégnél mondhatod el. Jó, alulról építkezett, már ami a fizetést illeti, de nem is fix emberként kezdett, ha jól rémlik.

Ez egy szerencsétlen eset, mert veszítenek egy vélhetően jó és céges ügyekben tapasztalt munkavállalót, újat meg csak másfélszer ennyiért fognak találni nagyjából. Ez már nagyon magyar.

Kerlon írta:Maradjunk a realitások talaján könyörgöm. Senki nem beszélt milliókról, de a legtöbb helyen a kezdő mérnök 200+ kap, nekem 1,5 év után az említett összeg...

Nem hiszem hogy Kerlon a védelmemre szorulna. De most g*cire igaza van.
Mérnökök közül a villamos és gépész a legjobban megfizetett. A kezdő (0km-es) villamosmérnök simán megkapja a nettó 200k-t.

Egy MSc-s meg még többet. Nekem "távoli" ismerőseim vannak csak ebben a szakmában, így másod kézből tudom ezeket, de kétlem hogy hamis infók lennének. Egy -Ziró ne figyelj- átlagos városban, Veszprémben simán keresnek a villamosmérnökök kezdőként 180-200ezret átlagban. Szerintem jól tette (azok mellett, amit írt Kerlon, nem a pénz miatt csak) hogy váltott, és szerintem hamar is találni fog munkát, mert eléggé hiányszakma.

Realista24 írta:
Kerlon írta:Maradjunk a realitások talaján könyörgöm. Senki nem beszélt milliókról, de a legtöbb helyen a kezdő mérnök 200+ kap, nekem 1,5 év után az említett összeg...
De legalabb teszel ellene. Csak az elvalasnal legyél okos, ne hagyj haragosokat. Sosem tudod mit hoz a jövő.

Nem akarok, gyakorlatilag összetűzés sem volt sohase. Ők elfogadták az érveim, megegyeztünk és elköszönünk majd egymástól. Amit a legjobban sajnálok, hogy a munkatársaimat "hátrahagyom", mert remek társaság volt.

Kerlon írta:Maradjunk a realitások talaján könyörgöm. Senki nem beszélt milliókról, de a legtöbb helyen a kezdő mérnök 200+ kap, nekem 1,5 év után az említett összeg...

De legalabb teszel ellene. Csak az elvalasnal legyél okos, ne hagyj haragosokat. Sosem tudod mit hoz a jövő.

Madridom.hu

OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF