Madridom.hu

zsuninnyo írta:
rikko írta:
A 60k az ország nagyon nagy részében elérhetetlen fizetés. Bruttóban is nemhogy nettóban. Itt a bajoroknál egy 10-20 év tapasztalattal rendelkező villanyszerelő kap 45k/év körül.
IT és a dokik sokat keresnek. Illetve azok a gyári munkások , akik 220 órát dolgoznak , na ők kapnak 2500-2800 nettót /hó.

Nem letudni osszebaszva mindent, hanem szepen atlatva megtervezve a feladatodat, es a leheto legjobban (tokeletesen senki sem tudja) megoldani. Ez viszonylag ritka, mert ahogy lejjebb is emlitettek, mindenki ganyol es hanyni akarja ki magabol a dolgokat minden ertelem, minoseg es igenyesseg nelkul.

Mondjuk ez a nyomás gyakran azért van, mert az ügyfél olyan amilyen és rossz a cég project managementje. Kettő együtt kell persze, de kétoldalú az érme.

Azzal a tapasztalattal amit leírtál, egy pár jó interjú és egy sima cégváltás is el kell hozzon 80k körülre, főlet ha nem vagy Németországon belül helyhez kötve.

ferni írta: Ha már IT.

Jelenleg ki mi ilyen irányba indulna neki a dolognak? Mit tanulna, mire feküdne rá stb.
Mindenki a javascriptet mondja kb, de hátha valaki mond valami mást.

Tehát tegyük fel valaki csont nulláról állna neki, ti mit ajánlanátok neki jelenleg, mit nyomasson ezerrel?

Olyan szinten sok minden van ezen belül, hogy nehéz kiigazodni ezen úgymond kezdő szemmel

Én mondok mást. Az IT nem csak a fejlesztésből áll. Annyi más ága van. IT support/üzemeltetés vonal. Felhasználói problémákat oldasz meg kliens vagy szerver szinten, esetleg mindkettő. Nagyon érdekes dolgok vannak a win, linux szerver üzemeltetés terén, esetleg mehetsz hálózati irányba is ahol switcheket, routereket, tűzfalakat konfigolsz.

Itt is beletanulhatsz valamilyen szinten a programozásba leginkább automatizáció miatt. pl powershell, pyton etc.

Aztán lehet nézelődni desktop meg webfejlesztői témákat is. Aki érdeklődik az IT iránt az ássa bele magát különböző témákba és majd meglátja mi érdekli.
Javascript előtt a html, css a bemelegítőkor

rikko írta:
A 60k az ország nagyon nagy részében elérhetetlen fizetés. Bruttóban is nemhogy nettóban. Itt a bajoroknál egy 10-20 év tapasztalattal rendelkező villanyszerelő kap 45k/év körül.
IT és a dokik sokat keresnek. Illetve azok a gyári munkások , akik 220 órát dolgoznak , na ők kapnak 2500-2800 nettót /hó.

En ugy latom, a 60k az "viszonylag" gyorsan meglehet, ertem itt 2-5 ev, es onnan a hatar a csillagos eg. A mernoki szemlelet az jo, hogy van, mert azzal lehet sokat haladni elore. Nem letudni osszebaszva mindent, hanem szepen atlatva megtervezve a feladatodat, es a leheto legjobban (tokeletesen senki sem tudja) megoldani. Ez viszonylag ritka, mert ahogy lejjebb is emlitettek, mindenki ganyol es hanyni akarja ki magabol a dolgokat minden ertelem, minoseg es igenyesseg nelkul.
Nyugaton a cegeknel mar bevett szokas, hogy adnak 2-3k eurot, hogy letrehozz magadnak egy otthoni irodat, ha esetleg teljesen remote a ceg. De gepet minden esetben adnak (meg itthon is), hiszen az eleg nagy security risk, ha nem.
Manapsag baromi gyorsan lehet fejlodni, mert vegtelen + 2 anyagvan, amik nem csak feluletesen magyaraznak, hanem tenyleg teljesen melyen megerteti az alapokat, amikkel olyan hibakat lehet kijavitani, amin a fejlesztok 90%-a elverzik.
En alapvetoen nem ajanlom a bootcampeket, mert sok penz, es nem ad annyit. Raadasul az ott levo oktatokkal is vannak fenntartasaim, de ez nem azt jelenti, hogy mind szar, ez csak az en szemelyes velemenyem es tapasztalatom.
"Hulyekkel" viszont itt is osszekerulhetsz, es toleransnak kell veluk lenni. Nagyon nem szeretik a normalis cegek a toxikus alkalmazottakat, meg akkor sem, ha a vialag legjobb programozoja. Az aki nem tud csapatban dolgozni, es problema eseten asszertivan kommunikalni, annak tok mindegy milyen szakmai tudasa van, ki problemai lesznek (kiveve ha o az alapito kb.). Szoval erdemes a kommunikacio / mentoralas / csapatmunka softskillekre is erosen gyurni, mert aranyat er. Nem csak a kodolasi hard skillek szamitanak (foleg mar medior - senior szinten).
Es itt peldaul nem erdemes kiakadni azon, ha csuszik valami. Mindig csuszni fog valami. IT-ban nem lehet elore tervezni a hataridokent pontosan.

cart írta: IT is tipikusan olyan szakma ami tele van dilettansal. Altalaban arra torekedik 10-bol 8 ember hogy minel gyorsabban letudja a feladatot minel kevesebb energia raforditassal.

Sajnos én ebbe nem látok bele. Viszont az építkezésen nem nagyon lehet gyorsítani.
Vannak fizikai határok, amiket nem lehet ( dehogyis nem) átugrani.
Pont ezért van az ütemterv. Viszont ha csúszik a dolog a sok agyas miatt, akkor nincs az a szakember aki behozza a lemaradást.
Én imádtam ebben a szakmában dolgozni, de ahogy már írtam az utóbbi 5-6 évben olyan minőségi romlás szemtanúja vagyok, hogy az embertelen.
Anno ránézésre tudta minden szaki melyik cső, hány coll. Most meg tolómérőznek... Az agyam eldobom az ilyenektol. Nem tud megkülönböztetni egy PVC csövet egy PE csőtől.
A 30° os könyököt a 45°-tól.

Nem tudom mi van másik szakmákban , de ilyen szintű visszafejlodest szerintem semmilyen szakma nem produkált ilyen rövid időszak alatt.

Ha már IT.

Jelenleg ki mi ilyen irányba indulna neki a dolognak? Mit tanulna, mire feküdne rá stb.
Mindenki a javascriptet mondja kb, de hátha valaki mond valami mást.

Tehát tegyük fel valaki csont nulláról állna neki, ti mit ajánlanátok neki jelenleg, mit nyomasson ezerrel?

Olyan szinten sok minden van ezen belül, hogy nehéz kiigazodni ezen úgymond kezdő szemmel

ANDS írta:
rikko írta:

…..
A másik , hogy perpill én 15+ év tapasztalat után vagyok kicsivel 60k/év felett.
40 felett már van elég tapasztalatod, és 60kEuro/ év az elég jó.
Én inkább a saját vallalkozás elindítását tartanám reálisabbnak az életkorodv és tapasztalataid, képzettséged alapján.
Ott annyit dolgozol, amennyit akarsz, és nem a főnök határozza meg a fizetésedet.

Amibe belefognek saját vállalkozással az a logisztika lenne. Főleg a fuvarozás, de abba annyi buktató van, főleg a jelenlegi helyzetben, hogy oda most inkább nem tennék egy fillért sem. A másik pedig a gazdálkodás. Ebben még látok valami esélyt, mert enni és inni kell. Akkor is ha drága , akkor is ha nem.
Viszont ez merőben más és rengeteg időt elvesz, arról nem is beszélve, hogy külföldön egy 10-15 hektáros terület már euromilliokba fájnak. Főleg itt a németeknél. Haza pedig nem vágyom, imádom a kis hazám, de egyszerűen nem adottak azok a lehetőségek amiket én el tudnék képzelni.

Lehet nagyon penzhajhasznak tűnik amit mondok, valamilyen szinten az is. De ki ne szeretne egy olyan fizetést amivel elégedett?
Sajnos odáig jutottam, hogy nem érdemes hazamenni, mert ahol a lakásom van ott nincs semmi a környéken. Home office oké lenne,viszont akkor is van egy feleségem akinek kb nullára redukálódna a lehetősége, hogy munkát találjon. Pedig a kibertechnológiai mérnök.

IT is tipikusan olyan szakma ami tele van dilettansal. Altalaban arra torekedik 10-bol 8 ember hogy minel gyorsabban letudja a feladatot minel kevesebb energia raforditassal.

Ilyen kulonbozo ticketekben le kell irni hosszan mit kel csinalni, altalaban a felet nem csinljak meg rendesen akkor se ha le van irva.

Marky írta:
rikko írta:

A célom a 100k. Nem azt mondtam, hogy most egyből. De ez a cél amire képes vagyok időt és energiát áldozni.
Köszönöm a hasznos infót.
Remélem azért szakmabeli vagy, hogy reális rálátással rendelkezel.
Lehet celod a penz, de ez tipikusan az a szakma, ahol annyira sok idot kell a napi munka mellett is az onkepzesre forditani, hogy hamar kieget. Valamennyire szeretni kell azt, amit csinalsz, hogy hosszutavon felfele tudj lepdelni. Csak a napi 8 ora munkaval es a ticketek ledaralasaval nem fejlodik senki. Volt ilyen kollegam es most is van ilyen juniorunk.
A full stack egyebkent egy allatorvosi lova a szakmanak. Egy komoly szervezetben nem lenne szabad full stack fejlesztoknek leteznie, mert az ket kulon pozicio, teljesen mas technologiai es elmeleti tudasra van szukseg. Teljesen mas eredetu problemakat kell megoldani a ket retegben es ha ezt osszevonjak, abbol lesznek az olyan bakik, mint peldaul az EKreta.

En nem akarlak eltantoritani, de nem egyszeru erre az utra lepni, kulonosen most, amikor junior sehova se kell es ha lelep egy senior inkabb nem vesznek fel a helyere senkit.

A te mernoki tapasztalatoddal egyebkent en nem coder monkey pozicioba lepnek, hanem atnyargalnek a projekt managementbe. Ott nehany ev alatt tobb sikeres projekttel a hatad mogott meglesz a 100k.

Projekt vezető vagyok jelenleg is. Illetve Ingolstadtban az Audinak csináltunk két töresteszt arénát. Ott is én voltam a vezető a mi cégünktől. De egyszerűen annyira fárasztó az, hogy minőségileg úgy visszaesett a szakma, hogy inkább érzem magam óvó bácsinak, mint projekt vezető mérnöknek.
Valószínűleg bennem is van hiba, mert egyszerűen nem tudom tolerálni a hülye embereket az utóbbi időben pedig ilyeneket kapok és egyszerűen az ütemtervet így tartani majdnem esélytelen. Anno kaptam egy 18 fős csapatot , másfél hónap alatt lecseréltem a gárda 70%-át mert voltak kemény szakmai/nyelvtudásbeli hiányok.
Egyszerűen belefáradtam ebbe, hogy kb azt el kell magyarázni miért kell lejtést adni egy lefolyónál. Meg miért nem oké , hogy vedosisak nélkül nem mehet fel senki 20 méter magasra.

rikko írta:
cart írta:

Milyen orszagban? Ennyit keres kb egy nyugat-europai orszagban egy fejleszto mondjuk 10 ev tapasztalattal. Eleg irrealis elkepzeleseid lehetnek szerintem az IT fizetesekrol. Nyilvan 1-2 ev tapasztalatra senki nem fog neked lerakni 100K-t.
A célom a 100k. Nem azt mondtam, hogy most egyből. De ez a cél amire képes vagyok időt és energiát áldozni.
Köszönöm a hasznos infót.
Remélem azért szakmabeli vagy, hogy reális rálátással rendelkezel.

Lehet celod a penz, de ez tipikusan az a szakma, ahol annyira sok idot kell a napi munka mellett is az onkepzesre forditani, hogy hamar kieget. Valamennyire szeretni kell azt, amit csinalsz, hogy hosszutavon felfele tudj lepdelni. Csak a napi 8 ora munkaval es a ticketek ledaralasaval nem fejlodik senki. Volt ilyen kollegam es most is van ilyen juniorunk.
A full stack egyebkent egy allatorvosi lova a szakmanak. Egy komoly szervezetben nem lenne szabad full stack fejlesztoknek leteznie, mert az ket kulon pozicio, teljesen mas technologiai es elmeleti tudasra van szukseg. Teljesen mas eredetu problemakat kell megoldani a ket retegben es ha ezt osszevonjak, abbol lesznek az olyan bakik, mint peldaul az EKreta.

En nem akarlak eltantoritani, de nem egyszeru erre az utra lepni, kulonosen most, amikor junior sehova se kell es ha lelep egy senior inkabb nem vesznek fel a helyere senkit.

A te mernoki tapasztalatoddal egyebkent en nem coder monkey pozicioba lepnek, hanem atnyargalnek a projekt managementbe. Ott nehany ev alatt tobb sikeres projekttel a hatad mogott meglesz a 100k.

nmate írta:
rikko írta: Én jól elvagyok az üléssel, de ezen sokat segít, főleg ha home office van egy kis mozgás, stb. A sok meló sem gond, sőt az a jó. Megy az idő és nem csak a nézegetés. Ha sok a feladat az lefoglal és észre sem veszem, hogy este van már.
Stressz nem probléma, multitasking sem. A monotonitas az ami megöl és a semmittevés.
Persze, azért mondom én is, hogy ez elég egyén függő. Egy szorongó típusnak, vagy aki hajlamosabb visszérre, emésztési problémákra, fejfájásra, derék / nyak / hátfájásra stb. tipikusan rossz egy home office, de még az irodai lét is átgondolandó. Ha kis céghez mész, nem 8 órát ülsz a gép előtt és egy alattomos stressz is ott van, ami bár nem olyan, mint egy orvosnak, de a versenyszféra nyomása odaér mindenhova - van aki ezt nem bírja jól.

Mozgás jó természetesen, de számolni kell minimum napi 1-1,5 órával, ha szinten akarod tartani magadat és nem biztos, hogy ez is kiszűri. Nekem majdnem minden napra jut bringa, futás vagy túra + otthon edzek, hengerezek, nyújtok heti 2x minimum és így is jött most egy alattomos nyakfájdalom.
Időben pedig mindezt esetleg család, gyerek, bevásárlás és egyéb elfoglaltságok mellett - ha van.

Anyaigak: szintén home office esetén, otthonra nem árt egy fasza monitor, asztal (én motorost vettem), szék + klíma / fűtés évszak függően. Szerencsére a fizu jó, kigazdálkodható. Ez részletesebben: Én full stack vagyok éppenséggel, greenfoxnál végeztem majd 1 évet nyomtam teljesen más területen (C# desktop), 1 év frontend, 3+ év full stack => még nem vallom magamat szeniornak, de még sok idő kell nekem, annyira nem vagyok penge. Első két évben, meg 1 éve ilyenkor raktam bele extra órákat bőven. Most kis költségvetésű, nehezésségekkel küzdő cégnél vagyok, de 2 nagyon jó szakemberrel, akikkel annyit fejlődtem 1 év alatt, mint előtte 4 év alatt, így kapok kézhez 715k-t. Ha meglesz a hitelbírálat, lehet nézelődök majd azért, mert ennél az erős medior szintemmel is lehet elcsípni jobb helyeket.
Most viszont erősen esnek vissza a junior pozik, inkább a kiforrott szakembert keresik. Multikhoz persze mindig lehet menni valahogy, ott előrelépni nehéz fizuban 2-3 évig.

Csak próbálom mutatni az árnyoldalát, hogy azért ez sem teljesen tuti - persze minden olyan dolog, ami egyensúlyozható, leírásod alapján neked jó lehet. Meg azért ha ügyes vagy és jól csoportosítod a melót, a munkaidő is redukálható. Mint pl. ezt én is munkaidőben írom.

Köszönöm, küldtem egy PÜ-t

rikko írta: Én jól elvagyok az üléssel, de ezen sokat segít, főleg ha home office van egy kis mozgás, stb. A sok meló sem gond, sőt az a jó. Megy az idő és nem csak a nézegetés. Ha sok a feladat az lefoglal és észre sem veszem, hogy este van már.
Stressz nem probléma, multitasking sem. A monotonitas az ami megöl és a semmittevés.

Persze, azért mondom én is, hogy ez elég egyén függő. Egy szorongó típusnak, vagy aki hajlamosabb visszérre, emésztési problémákra, fejfájásra, derék / nyak / hátfájásra stb. tipikusan rossz egy home office, de még az irodai lét is átgondolandó. Ha kis céghez mész, nem 8 órát ülsz a gép előtt és egy alattomos stressz is ott van, ami bár nem olyan, mint egy orvosnak, de a versenyszféra nyomása odaér mindenhova - van aki ezt nem bírja jól.

Mozgás jó természetesen, de számolni kell minimum napi 1-1,5 órával, ha szinten akarod tartani magadat és nem biztos, hogy ez is kiszűri. Nekem majdnem minden napra jut bringa, futás vagy túra + otthon edzek, hengerezek, nyújtok heti 2x minimum és így is jött most egy alattomos nyakfájdalom.
Időben pedig mindezt esetleg család, gyerek, bevásárlás és egyéb elfoglaltságok mellett - ha van.

Anyaigak: szintén home office esetén, otthonra nem árt egy fasza monitor, asztal (én motorost vettem), szék + klíma / fűtés évszak függően. Szerencsére a fizu jó, kigazdálkodható. Ez részletesebben: Én full stack vagyok éppenséggel, greenfoxnál végeztem majd 1 évet nyomtam teljesen más területen (C# desktop), 1 év frontend, 3+ év full stack => még nem vallom magamat szeniornak, de még sok idő kell nekem, annyira nem vagyok penge. Első két évben, meg 1 éve ilyenkor raktam bele extra órákat bőven. Most kis költségvetésű, nehezésségekkel küzdő cégnél vagyok, de 2 nagyon jó szakemberrel, akikkel annyit fejlődtem 1 év alatt, mint előtte 4 év alatt, így kapok kézhez 715k-t. Ha meglesz a hitelbírálat, lehet nézelődök majd azért, mert ennél az erős medior szintemmel is lehet elcsípni jobb helyeket.
Most viszont erősen esnek vissza a junior pozik, inkább a kiforrott szakembert keresik. Multikhoz persze mindig lehet menni valahogy, ott előrelépni nehéz fizuban 2-3 évig.

Csak próbálom mutatni az árnyoldalát, hogy azért ez sem teljesen tuti - persze minden olyan dolog, ami egyensúlyozható, leírásod alapján neked jó lehet. Meg azért ha ügyes vagy és jól csoportosítod a melót, a munkaidő is redukálható. Mint pl. ezt én is munkaidőben írom.

nmate írta: Sok egészségtelen ülés, ha lakásban laksz elég depis tud lenni, home office miatt nehéz kiszakadni a munkából - vagy épp ellenkezője, koncentrálni rá a hazai környezetben. Szóval ha ilyen szempontból kicsit is labilis vagy, necces tud lenni.
Nekem voltak (vannak) nehézségeim ezekkel, mélyebben is bele tudok menni, de ez persze nem mindenkit érint. Van olyan kollégám aki 20 éve 10 órákat dolgozik egy lyukban, majd mellette játszik, filmezik ugyanarról a gépről és nem igazán hatja meg a dolog.

Én jól elvagyok az üléssel, de ezen sokat segít, főleg ha home office van egy kis mozgás, stb. A sok meló sem gond, sőt az a jó. Megy az idő és nem csak a nézegetés. Ha sok a feladat az lefoglal és észre sem veszem, hogy este van már.
Stressz nem probléma, multitasking sem. A monotonitas az ami megöl és a semmittevés.

Sok egészségtelen ülés, ha lakásban laksz elég depis tud lenni, home office miatt nehéz kiszakadni a munkából - vagy épp ellenkezője, koncentrálni rá a hazai környezetben. Szóval ha ilyen szempontból kicsit is labilis vagy, necces tud lenni.
Nekem voltak (vannak) nehézségeim ezekkel, mélyebben is bele tudok menni, de ez persze nem mindenkit érint. Van olyan kollégám aki 20 éve 10 órákat dolgozik egy lyukban, majd mellette játszik, filmezik ugyanarról a gépről és nem igazán hatja meg a dolog.

Fenoo írta:
rikko írta:

Köszönöm az infót. Én onnan szedtem a 100k -t , mert olvastam pár fórumot és van egy IT-s gyereke a szomszedomnak aki egy ilyen képzés után megkapta kapásból az 55k/ évet. Ingolstadtban. Értem, hogy amit én akarok az majd a duplája, de sokan írják, hogy iszonyatosan nagy eltérés van egy kezdő és egy pár éves tapasztalattal rendelkező szaki fizetése között.
A másik , hogy perpill én 15+ év tapasztalat után vagyok kicsivel 60k/év felett.

Szerintem érdemes lenne előtte az alapoknak utánanézned, 1-2 alap oktató videó vagy tananyag után csinálni valamit egyedül, hogy lásd hogy érdekel-e és fekszik-e egyáltalán neked a fejlesztés. Ha csak a pénz motivál akkor szerintem bele se vágj.

Sajnos az IT-ről a cikkekben általában csak annyit írnak, hogy pár év alatt elérhető a milliós fizetés viszont arról már keveset írnak, hogy sok ember egyszerűen alkalmatlan rá mert nincs meg benne az ehhez szükséges gondolkozás mód. A másik dolog, hogy a szenior szint elérése se annyi, hogy dolgozol a szakmában 5 évet és szenior vagy. Ez személyenként változó, van aki akár 2 év alatt eléri mert olyan feje van a programozáshoz és annyira érdekli és van akinek egy élet is kevés hozzá. Nem lebeszélni akarlak csak ezekkel szerintem jó tisztában lenni mert sok szakmán kívüli ember tényleg úgy gondolja, hogy megcsinál valami random képzést (aminek nagyrésze itt Magyarországon csak lehúzás szerintem) és dől a milliós fizu.

Külföldön szerencsére megtanultam, hogy a jó fizuhoz sok meló és kitartás kell. Nekem olyan meló kell, ahol kell az agy és nem a monotonitas a jellemző.
Sajnos belefasultam ebbe az építőiparba és már nem tudom beletenni azt az energiát amit valamikor röhögve megtettem. Nem nem a korom a probléma, hanem az egyre híguló közeg , a sok szakmai analfabéta.

Neked is köszönöm az információt, minden vélemény sokat számít, főleg olyanoktól akik esetleg ebben a szferaban dolgoznak.

rikko írta:
Halfkey írta:

Ha pár éven belül széles körben elérhető lenne ez a fizetés, akkor elég sokan csinálnák. Nemtudom van-e alkalmazott ezen a fórumon aki ennyit keres egy évben.

Senior IT-s contracting keretében kereshet így külföldre számlázva, de az nem pár év, nem akármelyik IT-s, és ugye a contractingnak vannak azért hátrányai is (nem alkalmazotti viszony, saját vállalkozási forma, adók, fizetni kell TB-t, nincs nyugdíj, stb).

40 felett eleve nehéz egy full stack átképzés, de erre a célra sajnos szerintem minimális esélyed van. Ettől függetlenül nem rossz ötlet belevágni, illetve valóban tényleg talán ebben van leginkább esélyed - vagy kitalálsz valami jó vállalkozási ötletet.

Köszönöm az infót. Én onnan szedtem a 100k -t , mert olvastam pár fórumot és van egy IT-s gyereke a szomszedomnak aki egy ilyen képzés után megkapta kapásból az 55k/ évet. Ingolstadtban. Értem, hogy amit én akarok az majd a duplája, de sokan írják, hogy iszonyatosan nagy eltérés van egy kezdő és egy pár éves tapasztalattal rendelkező szaki fizetése között.
A másik , hogy perpill én 15+ év tapasztalat után vagyok kicsivel 60k/év felett.

Szerintem érdemes lenne előtte az alapoknak utánanézned, 1-2 alap oktató videó vagy tananyag után csinálni valamit egyedül, hogy lásd hogy érdekel-e és fekszik-e egyáltalán neked a fejlesztés. Ha csak a pénz motivál akkor szerintem bele se vágj.

Sajnos az IT-ről a cikkekben általában csak annyit írnak, hogy pár év alatt elérhető a milliós fizetés viszont arról már keveset írnak, hogy sok ember egyszerűen alkalmatlan rá mert nincs meg benne az ehhez szükséges gondolkozás mód. A másik dolog, hogy a szenior szint elérése se annyi, hogy dolgozol a szakmában 5 évet és szenior vagy. Ez személyenként változó, van aki akár 2 év alatt eléri mert olyan feje van a programozáshoz és annyira érdekli és van akinek egy élet is kevés hozzá. Nem lebeszélni akarlak csak ezekkel szerintem jó tisztában lenni mert sok szakmán kívüli ember tényleg úgy gondolja, hogy megcsinál valami random képzést (aminek nagyrésze itt Magyarországon csak lehúzás szerintem) és dől a milliós fizu.

smck1337 írta:
Nika91127 írta:

Azért, itt a másik oldal az, hogy a betegek 60%-a indokolatlan. Olyanokkal jönnek be, amiért én pl. gyerekként még sokszor a szüleimnek se szóltam...
Pl. beüti a gyerek a fejét. Nincs semmi panasza, sebe sincs. De behozza a szülő megmutatni, mert hát "lássa orvos is" -> felelősségáttolás. És amikor megkérdezem, hogy mit szeretne, mit csináljak szegény gyerkőccel: "Ő CT-re gondolt". Szoktam mondani, hogy ha agytumort szeretne növeszteni neki, akkor a felesleges CT-ket naponta kérje neki.
A másik...A tényleg banális sérülés. Megkarcolja a combját, és mentőt hív. Rácsapja az ujjára az ajtót, és mentőt hív.
A harmadik a "gondos" hozzátartozó, aki közli h "ha hazaküldik a mamát/papát, fél óra múlva újra beküldjük mentővel, mert itthon csak a gond van vele"...

Szóval azért érdekes egy állatfaj vagyunk Ha lenne mondjuk "egészségnevelés" óra, és lenne egy alap eü tudása mindenki - pl. nem ecetes borogatást raksz a sebre, hanem Betadine-t, ha fáj valami akkor jegeled és ha kell fájdalomcsillapítod, stb... Az egész rendszeren a felesleges/indokolatlan terhelés csökkenne, több szabad kapacitás lenne a ténylegesen beteg emberekre - mert azokkal nincsen baj.
Részben egyetértek, viszont úgy gondolom, hogy ettől függetlenül is ugyanúgy kellene bánni a többi - valós problémával küzdő betegekkel. Azaz jól, nem lesz*rva. Félreértés ne essék, rendkívül tisztelem az orvosokat és az EÜ-ben dolgozókat, számomra mindig is hősök lesznek. De azok a dolgok, hogy kb. 1 évig jártam mindenféle orvoshoz “szívproblémával”, mellkasi fájdalom, fulladás, indokolatlan (rengeteg) slejmmel és társaival, erre mind csak azt kaptam, hogy megfázás és vírus. Egy éven át isten tudja, hogy mennyi antibiotikumot szedtem be. Sok olvasgatás után szembejött velem a reflux, majd elmentem magánba. Mint kiderült, valóban refluxos vagyok. Háziorvosnál mikor jártam 3x mentem hozzá 3 különböző problémával és minden alkalommal ugyanazt a gyógyszer-kombót írta fel.

Aztán történt az eset, amikor felkerestem egyéb probléma miatt az SBO-t (valóban erős fájdalmak), és ott a drága nővérek olyan készségesek, hogy kb. leszarnak. Itt (Borsod) úgy működik a dolog, hogy bemész a pulthoz, elmondod (vagyis mondanád) a bajod, be adod az okmányokat, majd szólítanak. Na most amikor én megérkeztem (kurva szarul voltam) a hölgy telefonált (nem beteggel), tudomást se szerezve rólam. 10 percet álltam a pult előtt - arra várva, hogy végre vegyen már fel. Letette a telefont, majd pont váltás jött. Megérkezett egy fickó (gondolom a párja) majd puszi-puszi, ezt követően a faszi mutogatta neki a nyakát hogy milyen menő parfüm van rajta. Na majd csak ezután vette a fáradtságot a hölgy, és végre közölt annyit; üljön le, majd hívjuk. addigra már begörcsöltem. Nem vagyok rasszista, de számomra szörnyű, hogy az illető egy C típusú hölgy volt. Kedvencem mikor mondja, hogy hagyjam abba az energiaitalt és a dohányzást, majd 2p múlva látom megy kifelé ezzel a kombóval szünetre.

Kivizsgálás következett, majd a doktor úr annyit mondott igyak több sört és pálinkát a haverokkal. Persze vicces és jól is kezelném ezt, de ő ezt valóban komolyan gondolta - annak tudatában, hogy reflux van a háttérben és a problémát is az okozta.

Ugyanakkor az indokolatlan dolgok nyilván idegesítőek lehetnek, de ha meg netán később megy (vagy már el se jut), az még rosszabb. Az orvosok mindig azt mondják, hogy a bajt meg kell előzni. Úgy tudom egy nagyon minimális problémából is lehet elég nagy gebasz. Arról nem beszélve, hogy bemész egy friss panasszal (mondjuk aznap kezdődött) és leszólnak, merthogy miért kell oda menni, miért nem a H.O-t látogatod meg. Ha meg később mész (pár napja fennálló problémával) hát miért nem mentél hamarabb? Ilyenkor kell jönni?

Illetve miért küldenek mindig a H.O-hoz? Jön egy sztetoszkópos vizsgálat, majd egy beutaló xy szakrendelésre. Ezt sosem értettem egyébként. Újra kiemelném: félreértés ne essék, rendkívül tisztelem az orvosokat és az EÜ-ben dolgozókat, számomra mindig is hősök lesznek. Csak ezek érdekes dolgok.

Alapvetően az ilyeneket, hogy reflux, az "alapellátó szolgálatnak", értsd háziorvos kellene ellátni. Nem csak beutalni mindenkit mindenhova "mosom kezeim" mechanizmussal.

Nika91127 írta:
Realista24 írta: Nem rarugni kell az ajtót, hanem ha úgy adódik, emlékeztetni a hivatására.

Ezzel a félelemmel tartják sakkban a szülőket a tanárok, edzők, orvosok. A szülő ne szóljon semmiért, mert a gyereket könnyen meg tudom szivatni.
Anyatok…
Azért, itt a másik oldal az, hogy a betegek 60%-a indokolatlan. Olyanokkal jönnek be, amiért én pl. gyerekként még sokszor a szüleimnek se szóltam...
Pl. beüti a gyerek a fejét. Nincs semmi panasza, sebe sincs. De behozza a szülő megmutatni, mert hát "lássa orvos is" -> felelősségáttolás. És amikor megkérdezem, hogy mit szeretne, mit csináljak szegény gyerkőccel: "Ő CT-re gondolt". Szoktam mondani, hogy ha agytumort szeretne növeszteni neki, akkor a felesleges CT-ket naponta kérje neki.
A másik...A tényleg banális sérülés. Megkarcolja a combját, és mentőt hív. Rácsapja az ujjára az ajtót, és mentőt hív.
A harmadik a "gondos" hozzátartozó, aki közli h "ha hazaküldik a mamát/papát, fél óra múlva újra beküldjük mentővel, mert itthon csak a gond van vele"...

Szóval azért érdekes egy állatfaj vagyunk Ha lenne mondjuk "egészségnevelés" óra, és lenne egy alap eü tudása mindenki - pl. nem ecetes borogatást raksz a sebre, hanem Betadine-t, ha fáj valami akkor jegeled és ha kell fájdalomcsillapítod, stb... Az egész rendszeren a felesleges/indokolatlan terhelés csökkenne, több szabad kapacitás lenne a ténylegesen beteg emberekre - mert azokkal nincsen baj.

Részben egyetértek, viszont úgy gondolom, hogy ettől függetlenül is ugyanúgy kellene bánni a többi - valós problémával küzdő betegekkel. Azaz jól, nem lesz*rva. Félreértés ne essék, rendkívül tisztelem az orvosokat és az EÜ-ben dolgozókat, számomra mindig is hősök lesznek. De azok a dolgok, hogy kb. 1 évig jártam mindenféle orvoshoz “szívproblémával”, mellkasi fájdalom, fulladás, indokolatlan (rengeteg) slejmmel és társaival, erre mind csak azt kaptam, hogy megfázás és vírus. Egy éven át isten tudja, hogy mennyi antibiotikumot szedtem be. Sok olvasgatás után szembejött velem a reflux, majd elmentem magánba. Mint kiderült, valóban refluxos vagyok. Háziorvosnál mikor jártam 3x mentem hozzá 3 különböző problémával és minden alkalommal ugyanazt a gyógyszer-kombót írta fel.

Aztán történt az eset, amikor felkerestem egyéb probléma miatt az SBO-t (valóban erős fájdalmak), és ott a drága nővérek olyan készségesek, hogy kb. leszarnak. Itt (Borsod) úgy működik a dolog, hogy bemész a pulthoz, elmondod (vagyis mondanád) a bajod, be adod az okmányokat, majd szólítanak. Na most amikor én megérkeztem (kurva szarul voltam) a hölgy telefonált (nem beteggel), tudomást se szerezve rólam. 10 percet álltam a pult előtt - arra várva, hogy végre vegyen már fel. Letette a telefont, majd pont váltás jött. Megérkezett egy fickó (gondolom a párja) majd puszi-puszi, ezt követően a faszi mutogatta neki a nyakát hogy milyen menő parfüm van rajta. Na majd csak ezután vette a fáradtságot a hölgy, és végre közölt annyit; üljön le, majd hívjuk.

addigra már begörcsöltem. Nem vagyok rasszista, de számomra szörnyű, hogy az illető egy C típusú hölgy volt. Kedvencem mikor mondja, hogy hagyjam abba az energiaitalt és a dohányzást, majd 2p múlva látom megy kifelé ezzel a kombóval szünetre.

Kivizsgálás következett, majd a doktor úr annyit mondott igyak több sört és pálinkát a haverokkal. Persze vicces és jól is kezelném ezt, de ő ezt valóban komolyan gondolta - annak tudatában, hogy reflux van a háttérben és a problémát is az okozta.

Ugyanakkor az indokolatlan dolgok nyilván idegesítőek lehetnek, de ha meg netán később megy (vagy már el se jut), az még rosszabb. Az orvosok mindig azt mondják, hogy a bajt meg kell előzni. Úgy tudom egy nagyon minimális problémából is lehet elég nagy gebasz. Arról nem beszélve, hogy bemész egy friss panasszal (mondjuk aznap kezdődött) és leszólnak, merthogy miért kell oda menni, miért nem a H.O-t látogatod meg. Ha meg később mész (pár napja fennálló problémával) hát miért nem mentél hamarabb? Ilyenkor kell jönni?

Illetve miért küldenek mindig a H.O-hoz? Jön egy sztetoszkópos vizsgálat, majd egy beutaló xy szakrendelésre. Ezt sosem értettem egyébként. Újra kiemelném: félreértés ne essék, rendkívül tisztelem az orvosokat és az EÜ-ben dolgozókat, számomra mindig is hősök lesznek. Csak ezek érdekes dolgok.

Halfkey írta:
Ha jol emlekszek Nemetorszagban vagy.
Én erre nem emlékeztem, az én kommentem magyar viszonyokra vonatkozott. Németországban azért sok mással is elérhető a 100k szerencsére, meg ezzel is sokkal reálisabb (de még mindig pofonegyszerű azért, zsunyi írta az évek számát, és azt ügyesen kell).

A 60k az ország nagyon nagy részében elérhetetlen fizetés. Bruttóban is nemhogy nettóban. Itt a bajoroknál egy 10-20 év tapasztalattal rendelkező villanyszerelő kap 45k/év körül.
IT és a dokik sokat keresnek. Illetve azok a gyári munkások , akik 220 órát dolgoznak , na ők kapnak 2500-2800 nettót /hó.
Én az építkezésben vagyok, sok sok év tapasztalattal, több nyelv tudásával, mérnökként és nagyon meg kellett küzdeni a jelenlegi fizetésemért.
Hihetetlen mennyiségű ember dolgozik ( németek is) szakemberként 15-18e bruttó /óra.
40 órás munkahettel számolva az nem valami vastag.

Halfkey írta:
A célom a 100k €/év fizu. Sajnos a jelenlegi szakmámban ez kb esélytelen, pedig így is azért jo helyen vagyok. Így egy ideje agyalok, hogy mit és merre. A logisztika és az IT érdekel.
Ha látom, hogy pár éven belül elérhető ez a 100k/év akkor szinte bármit be tudok áldozni arra, hogy elérjem a kitűzött célt. A lényeg, hogy ne legyen monoton meló. Az nem baj, ha stresszes, pörgős esetleg új feladattal bíznak meg. Ezt jól kezelem.
Ha pár éven belül széles körben elérhető lenne ez a fizetés, akkor elég sokan csinálnák. Nemtudom van-e alkalmazott ezen a fórumon aki ennyit keres egy évben.

Senior IT-s contracting keretében kereshet így külföldre számlázva, de az nem pár év, nem akármelyik IT-s, és ugye a contractingnak vannak azért hátrányai is (nem alkalmazotti viszony, saját vállalkozási forma, adók, fizetni kell TB-t, nincs nyugdíj, stb).

40 felett eleve nehéz egy full stack átképzés, de erre a célra sajnos szerintem minimális esélyed van. Ettől függetlenül nem rossz ötlet belevágni, illetve valóban tényleg talán ebben van leginkább esélyed - vagy kitalálsz valami jó vállalkozási ötletet.

Köszönöm az infót. Én onnan szedtem a 100k -t , mert olvastam pár fórumot és van egy IT-s gyereke a szomszedomnak aki egy ilyen képzés után megkapta kapásból az 55k/ évet. Ingolstadtban. Értem, hogy amit én akarok az majd a duplája, de sokan írják, hogy iszonyatosan nagy eltérés van egy kezdő és egy pár éves tapasztalattal rendelkező szaki fizetése között.
A másik , hogy perpill én 15+ év tapasztalat után vagyok kicsivel 60k/év felett.

Madridom.hu

OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF

Re: OFF