Oldal: 201 / 1242

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 13:40
Szerző: 'shutterisland
szvsz ez ugyanolyan parttalan vita, mint a hataron tuli es eletvitelszeruen kulfoldon elo magyarok szavazati joga.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 13:20
Szerző: kiserik
Santi írta: Simán kivitelezhető lenne csak ugye a demokrácia meg az emberi jogok, ahogy említve is volt.

Első körben mondjuk papír alapról digitálisra kellene váltani. Egy érintőképernyőre érintőtollal Marika néni is betudna húzni egy X-t, ugyanaz a fizikai mozdulat, mintha papírra írná.

Ha meglenne a digitalizálás, akkor meg már semeddig nem tartana csinálni egy több ezer kérdéses adatbázist, amiből mondjuk 5 megválaszolandó kérdést ad random a választónak, amikre ha jól válaszol megadja neki az "ikszelés" lehetőségét, ha nem, akkor nem.

Nem azt kell nézni, hogy kinek van 8 általánosa, hanem, hogy ténylegesen ki van azon a szellemi szinten.

Természetesen ez egy álomvilág, de pusztán elméletben és technikai szempontból megvalósítható lenne a dolog ez nem kérdés, minden más szempontól viszont nem lehetséges.

Szintén álomvilág azt gondolni, hogy akkor rögtön nem a Fidesz nyerne, természetesen ilyet senki nem állít, de hogy ugrana a kétharmad az ziher.
Na ez az. Így lehet érdemben vitázni, hogy ha az ember használja a fejét, nem csak puffogtat a vak világba :agree:

Most is meg van határozva, hogy ki szavazhat és ki nem. 18. évét betöltött... Alap vetően a törvény szerint az a felnőtt, döntésképes egyén, aki 18 évet élt. Nem dőlnek romokba az emberiségi jogok, nem, sír senki. Mindegy, hogy 5 éves szellemi szinten vagy, ha éltél 18 évet (durván fogalmazva a szüleid vagy az állam életben tartott 18 évig), akkor szavazhatsz. Nyugodtan lehetne nem fizikai, hanem szellemi felnőtt korhoz kötni a szavazást, pl a fent említett módszerrel. Egy ilyen kérdőív elkészítése meg nem bonyolult és létező dolog.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 13:13
Szerző: Santi
ikelemen5 írta: De mi számít "alap dolognak"? Például tudjon mondani 3 másik pártot? De akkor miért pont hármat? Nevezze meg a jelölteket? Nevezze meg, hogy az MSZP kit küldött volna harmadikként a EP-be? Ugyan az az alapprobléma, hol húzod meg a határt, és azt ki dönti el?
Most írtam egyet az előbb, hogy hanyadikán van elseje. Igaz átvitt értelemben, de ezért kicsit szó szerint is értettem. Konkrétan vannak emberek, akiket egy ilyen kérdéssel is megtudsz fogni.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 13:13
Szerző: BBeno
persze egybol a vegleteket kell nezni. 8 alatalanost emliti valaki total joggal vagy az erettsegit es egybol az msc diplomaval kell reagalni. :lol: lol

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 13:12
Szerző: Faust
ikelemen5 írta: De mi számít "alap dolognak"? Például tudjon mondani 3 másik pártot? De akkor miért pont hármat? Nevezze meg a jelölteket? Nevezze meg, hogy az MSZP kit küldött volna harmadikként a EP-be? Ugyan az az alapprobléma, hol húzod meg a határt, és azt ki dönti el?
Gimnaziumi erettsegi. Manapsag az sem sokat jelent, de pont a legbefolyasolhatobb es legsotetebb reteget lovi ki. Az meg, hogy ez mennyire serti az emberi jogokat...hat amennyire az is, hogy mestersegesen szinten vannak tartva, hogy veletlenul se kezdjenek gondolkodni.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 13:08
Szerző: ikelemen5
De mi számít "alap dolognak"? Például tudjon mondani 3 másik pártot? De akkor miért pont hármat? Nevezze meg a jelölteket? Nevezze meg, hogy az MSZP kit küldött volna harmadikként a EP-be? Ugyan az az alapprobléma, hol húzod meg a határt, és azt ki dönti el?

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 13:05
Szerző: Santi
Nem a végzettség számít, hanem csak olyan alap dolgok, hogy pl tudja hanyadikán van elseje.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 13:02
Szerző: ikelemen5
Nem értelek titeket. Hol húznátok meg a határt? Ki mondja meg, hogy ki szavazhat? Tegyük fel, szerintem csak az szavazhatna, akinek minimum MSC diplomája van, valaki szerint pedig elég a BSC is. Ki döntené el? Vagy erről tartanátok szavazást? Komolyan kérdezem, nekem úgy tűnik, hogy csak puffogtattok ötleteket, belegondolás nélkül.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 12:58
Szerző: Santi
Simán kivitelezhető lenne csak ugye a demokrácia meg az emberi jogok, ahogy említve is volt.

Első körben mondjuk papír alapról digitálisra kellene váltani. Egy érintőképernyőre érintőtollal Marika néni is betudna húzni egy X-t, ugyanaz a fizikai mozdulat, mintha papírra írná.

Ha meglenne a digitalizálás, akkor meg már semeddig nem tartana csinálni egy több ezer kérdéses adatbázist, amiből mondjuk 5 megválaszolandó kérdést ad random a választónak, amikre ha jól válaszol megadja neki az "ikszelés" lehetőségét, ha nem, akkor nem.

Nem azt kell nézni, hogy kinek van 8 általánosa, hanem, hogy ténylegesen ki van azon a szellemi szinten.

Természetesen ez egy álomvilág, de pusztán elméletben és technikai szempontból megvalósítható lenne a dolog ez nem kérdés, minden más szempontól viszont nem lehetséges.

Szintén álomvilág azt gondolni, hogy akkor rögtön nem a Fidesz nyerne, természetesen ilyet senki nem állít, de hogy ugrana a kétharmad az ziher.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 12:29
Szerző: istimester
Nahát, ez aztán a demokrata hozzáállás.

Vonjuk kétségbe a választójogát annak, aki nem a mi általunk preferált jelöltekre szavaz :lol:

Swine legalább korrekt, ő régen is ezt képviselte, amit most mond.

Akkor mondok én is valamit. Én nem soha nem voltam az általános és egyenlő választójog totális híve. De ha már ez van – és a világ fejlett részén márpedig ez van –, akkor ebben a rendszerben kell választást nyerni.

Köszönöm a G7 linkjét, több cikküket már az ide linkelés előtt olvastam. Sajnos az oldal a vágyvezérelt gondolkodás tipikus példája. Amikor egy újságíró azt fejtegeti, hogy „viszonylag alacsony a Fidesz” támogatottsága egy bizonyos település típuson, ahol ”csak 45” százalékot ért el, ott kapjon el a gyanakvás. A 42-44-47 százalék még mindig kiemelkedően nagy relatív többség. Sima listás választási rendszerben nagyjából kényelmes parlamenti többséget jelent.

Csak azt tudom mondani, hogy statisztika csodálatos tudomány, többek közt én is tanultam. Ezért tudom, hogy a bemenetek szelektív kiválasztásával többféle eredményt lehet kapni ugyanarra a kérdésre. Ha a G7 cikkeit nézem, a sugallni kívánt összefüggés ott is úgy jön ki igazán, ha figyelmen kívül hagyjuk a Közép - és a Nyugat-Dunántúlt. Ki lehet emelni néhány tucat szavazatot jelentő zsákfalut, csak az összképet tekintve nem sok az értelme. Lásd index. Ők épp a legkisebb településeket zárták ki valamiért és arra a konklúzióra jutottak, hogy minél jobban megy gazdaságilag a térségnek, annál jobban szerepelt és mozgósított a kormánypárt. Részben a G7-nek is van igaz, részben az indexnek is, valójában az egyik portál konklúziója sem általánosítható.

A Fidesz egész egyszerűen azért nyert, mert:
1. Minden településtípuson a legnépszerűbb párt.
2. Budapesten a legnépszerűbb párt. Főleg a módosabb körzetekben.
3. Minden gazdásági csoportban a legnépszerűbb párt.
4. Minden iskolázottsági csoportban a legnépszerűbb párt
5. Szinte minden korcsoportban a legnépszerűbb párt.

Ezt kell felfogni, nem a szegény fogatlan cigányokat savazni. Ők az MSZP alatt az MSZP-re (Kolompár Orbán és az országos Cigány Önkormányzatra emlékeztek még?), a Fidesz alatt a Fideszre szavaztak, a Fidesz utáni kormány idején pedig a Fidesz utáni kormányra fognak szavazni.

Tökéletes példának legyen ott a DK. Ugyan mérhetetlenül demagóg, de akkor is markáns üzenettel mentek neki a választásoknak (és a miferink okosan a lehető legkevésbé tolta előtérbe magát). Nem az ATV stúdiójában siránkoztak, hanem a többi ellenzéki gittegylethez képest komoly és látható kampányt raktak le az asztalra. Valójában már évek, óta szisztematikusan járják az országot. Be is söpörtek négy mandátumot. Hamarosan valószínűleg az egész impotens MSZP-s bandát felfalják. A terepmunkát nem lehet megkerülni.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 12:24
Szerző: füst
Ezt az ő is ember meg te is ember dolgot felejtsük is el, mert nem erről van szó. Én most kizárólag választásra kivetítve mondom, hogy ezek az emberek nem velünk egyenértékű emberek, nem arról van szó, hogy ember-ember.
Rendben, de lásd be, hogy ezt megelőzően nem írtad le ilyen egyértelműen. :)

Ebben az értelemben igazad van, és egyetértünk. Sajnálatos, hogy papíron ugyanolyan szavazati joguk van, mint mondjuk neked. Nekem sem tetszik.
De ezen változtatni? Szerintem még végiggondolni is időpocsékolás. Rossz ez a rendszer, de ennél demokratikusabbat nem fogsz tudni mondani. Ha már szelektálni kell, hogy ki szavazhat és ki nem, akkor csak rosszabb lenne. Sztem nem tetszene, mert nem csak tanítottság alapján lehet határokat húzni, hanem sok más egyéb szempont alapján. Kor, lakhely, egészségi állapot, stb. Kár ezt piszkálni, értsünk egyet abban, hogy a mostani rendszer nem jó, vannak benne kivetnivalók. De jobb nincs, ez van.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 12:21
Szerző: chronic
Sziasztok. Egy kis off az offban. :mrgreen:

Aki valamit konyít a joghoz segíthetne, vagy akinek volt hasonló esete.

Elvileg tönkretettem egy srác telefonját, követel egy x összeget(150k).
Mondtam,hogy felejtsen el engem.
Valószínűleg nem fogja annyiban hagyni, jobban járok ha kifizetem peren kívül?
Mert abban az esetben ha betudja bizonyítani akkor feltételezem minden költség rajtam fog csattanni.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 12:16
Szerző: RealAsensio
A demokracia a legmukodokepesebb rendszer. Nem tokeletes, es vannak hibai, de mondj jobbat, ahol a legjobban ervenyesulni tud minden egyen.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 12:12
Szerző: kiserik
besteve7 írta:
Remy írta: Mondjuk a 8 osztályt lehet be lehetne vezetni. :lol:
Igen, be lehetne, de mivan az olyan emberekkel, akik vmi családi vagy teljesen mindegy milyen okkal, de nem fejezte be az általánost, elment dolgozni helyette, azóta van tisztességes mukahelye, dolgozik, adózik miért számítana az ő szava kevesebbet?
BBeno írta: marha egyszeru lenne behatarolni csak emberi jogokat sertenenk vele.
Ez meg a másik.
Mi van? Tankötelezettség mond valamit? Gyerek munka smafu? Ne hülyéskedjünk már. Aki nem tudja elvégezni a 8 általánost, az szellemi képességek miatt van.

Egyébként a demokrácia egy elég működésképtelen rendszer hasonlóan a kommunizmushoz. Sajnos emberi mivoltunk nem engedi, hogy az ilyen olyan mértékű diktatórikus államformákon kívül más normálisan működjön.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 12:09
Szerző: BBeno
ja es szo se rola en is azonnal meghuznam azt a vonalat.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 12:06
Szerző: Swineherd
Nem azt írtam, hogy a jelenlegi berendezkedésben ez megvalósítható lenne, csak azt, hogy a jobboldali gondolkodásmód (mármint a valódi, nem a narancsos izé) kizárja azt, hogy ezzel egyetértsen valaki.

Az elenyésző, ezrelékben mérhető kivétel amúgy még nem indok arra, hogy ne húzzunk meg egy vonalat.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 12:03
Szerző: besteve7
Remy írta: Mondjuk a 8 osztályt lehet be lehetne vezetni. :lol:
Igen, be lehetne, de mivan az olyan emberekkel, akik vmi családi vagy teljesen mindegy milyen okkal, de nem fejezte be az általánost, elment dolgozni helyette, azóta van tisztességes mukahelye, dolgozik, adózik miért számítana az ő szava kevesebbet?
BBeno írta: marha egyszeru lenne behatarolni csak emberi jogokat sertenenk vele.
Ez meg a másik.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 11:57
Szerző: BBeno
marha egyszeru lenne behatarolni csak emberi jogokat sertenenk vele.

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 11:55
Szerző: Remy
Mondjuk a 8 osztályt lehet be lehetne vezetni. :lol:

Re: OFF

Elküldve: 2019. május 28., kedd 11:54
Szerző: besteve7
Ezt így nagyon egyszerű leírni. meg a példa is szép, csak ezt a választásra ráhúzni értelmetlen és lehetetlen.
Mert már az első lépésnél megbukik a történet, h mi alapján sazbjuk meg ki jogosult a választásra, mi alapján döntsük el kinek lehet és kinek nem.
Raszt, érettségi megléte, kor, intelligencia szint v vmi más?
Egyszerűen lehetetlen behatárolni ezt, vagy , hogy gondoltad: hogy a választások előtt minden szavazóhoz külön elmegy egy biztosság feltesz 10 kérdéset, ha tud válaszolni rá szavazhat, ellenkező esetben meg nem.