Madridom.hu

Látod R24, ezt hívják papucsnak.

Megnéztem tegnap a The Big Shortot, de nem igazán emlékszem már a végére. Kicsit zavaros volt, hogy végülis ki mennyit kaszált? már érdekel, de még egyszer nincs kedvem odapörgetni, vagyis letölteni mert az asszony letörölte valami szar sorozatot tett a helyére...

Persze, én nem is ilyen dolgokon szándékoztam rugózni, ez a beszélgetésből jött. Hanem azon, hogy aki a képregényfilmeket fikázza oda-vissza, széltében-hosszában, és mégis kicsapja a Warcraft filmre... na az inkonzisztens némileg.
Költői kérdés, nem igényel választ.

A kérdés az, hogy univerzumokról, történetekről beszélünj, vagy konkrét filmekről, mert a Warcraft univrerzumról úgy véleményt mondani, hogy sem a W3-at, sem a WoW-ot nem játszotta az ember végig, nem mérv adó. A warcraft világát olyan szemmel kell nézni, hogy milliók éltek/élnek benne éveken át, napi rendszerességgel órákon át. Ezzel egy képregény/könyv olvasgatás nem veheti fel a versenyt, legyen annak bármilyen mondani valója. Az, hogy ez a közösség elég lesz e a film sikerességéhez, majd kiderül. Itt vannak előnyben a képregény filmek, mert azoknak jóval nagyobb az alapvető ismertségük.

Mondjuk basszus az X-men az nekem eszembe sem jutott, mint képregényfilm, számomra annyira kiemelkedik a többi közül, hogy nem tudom őket egy kategóriába sorolni Igen, az X-men az tökéletes példa, arra, amit te mondasz.
Warcraftban ennyire világmegváltó dolgok tényleg ritkábbak, de jelen vannak (pl az orkok egész népe és annak történelme szerintem ilyen, de később a worgenek is megjelentek), inkább tényleg a karakterdráma a jellemző, és ezeknek bőven van mondanivalója, mögöttes tartalma, lelki és érzelmi vívódások stb, és ezek közül már ebben a filmben is felbukkannak. (Durotan és a Frostwolf klán, Garona, vagy akár Medivh).

nmate írta:Egyébként az egész témát, amiből ez kiindult, már elhagytuk kicsit.

Tudom, tudom, csak végigolvastam, hogy miről beszélgettetek, és reagáltam néhány dologra.

Szövegértésből megy a karó.
Senki nem állította, hogy nem tartalmaz kérdéseket, csak a jelentőségük, milyenjük (hülye szó, de nem tudom másként kifejezni) lett összevetve. Értelmezni kéne amit írok, és akkor nem lesz félreértés.

Gyűrűk ura hasonlóság meg van, mivel az egész univerzum létrejötte abból indult ki. Ezzel semmi baj, csak kár tagadni.

Remy írta:Máténak van igaza még így látatlanban is. Ez a Warcraft egyáltalán nem épít olyan kérdésekre, amiket felfedezhetünk 1-1 képregényfilmben. Mondjuk ez nem is baj. Nem is feltétlen elvárás.

Miért is? Ott van Durothar gyereke akiket megtaláltak az emberek, Ogrim ezután hozza létre Ogrimart, a film végén a szövetség megalakulásén volt a hangsúly. Ezek mind nyitott kérdések és ezek miatt lehet várni a következő részeket mint a fene. Köze nincs a gyűrűk urához a filmnek. Ezt csak azok gondolják így akik nem olvastak a fajok kialakulásáról, és éppen csak tudnak valamit magáról a történetről. Ezzel nincs is semmi baj, mert ne csak annak tetszen aki játszott is vele valaha, de pl páromnak is bejött pedig hányingere van a játékoktól, de ő is kérdezgetett, hogy pontosan akkor mi is hogyan van. Minden filmnek van pozitiv és negativ tábora. Ezt el kell fogadni, így kerek a világ. Amikor Birdmanek meg Mad max ek kapják sorra az oscarokat amik meg nekem pont, hogy baromira nem jöttek be, de ilyen a világ. Azt viszont erre a filmre állítani, hogy nem tartalmaz kérdéseket és nem tartotta fent az ember figyelmét ez butaság. Ez egy megosztó film, de biztos vagyok benne, hogy sokak kedvence lesz még ha tartalmat is hibákat (szinkron, zene) . Az, hogy tömör az várható volt mert borzasztóan sok idő lett volna ezt bemutatni, de biztos vagyok benne, hogy ha meg nagyon hosszú lett volna akkor meg az lett volna a baj. Ez a film szerintem azon kevés filmek közé fog tartozni amik annál jobbak lesznek ahogy jönnek a részek. Nagyon remélem, hogy nem fog a mennyiség a minőség rovására menni, bár szerintem ez a probléma nem áll fen... Mindegy. Maradjunk annyiban, hogy megosztó film, és adom azokat a dolgokat amiket RealRaúl77 írt a filmel kapcsolatban

RealRaúl77 írta: Warcraftból meg szarrá játszottam a 3-as játék sztoriját.

Mondjuk abban meg én nem vagyok annyira benne, ezért óvatoskodok kijelentésekkel. De a szokásos dolgok mennek, karakterdráma, hatalmi helyezkedés, ez lejött.
Ezeket meg nem tudom odaemelni a társadalmi szintű problémák megjelenítéséhez (pl X-Men, társadalmi kirekesztés, Watchmenben kb. minden hidegháborútól az emberit természeten át tényleg minden).

Egyébként az egész témát, amiből ez kiindult, már elhagytuk kicsit.

Máténak van igaza még így látatlanban is. Ez a Warcraft egyáltalán nem épít olyan kérdésekre, amiket felfedezhetünk 1-1 képregényfilmben. Mondjuk ez nem is baj. Nem is feltétlen elvárás.

Aztán persze ki tudja, hogy mi lesz a jövőben és a folytatásokban.

Amúgy elnézve a véleményeket, körvonalazódik egy kép, ami pontszámban a 6-7 körüli. Szóval általánosságban bírják az emberek, viszont nem tartják kiemelkedőnek sem. Teljesen reális kép a filmről szerintem.

Igazad van, nem fair az összehasonlításom, mert képregényből csak filmet láttam, Warcraftból meg szarrá játszottam a 3-as játék sztoriját. A film sztorija még nincs eléggé kibontva ahhoz, hogy elérje azt, amit írtam, de maga a Warcraft sztorikra szerintem igaz. Legalábbis engem megfogtak ennyire ezek a sztorik, másnak nem biztos, hogy ennyire átjön.

RealRaúl77 írta:Kőkemény, kegyetlen, drámával tele, mind szellemileg és lelkileg ott kell pörögni, hogy az ember teljesen bevegye. És bőven van mondanivalója, mögöttes tartalma.

Elég barokkos túlzás ez, így látatlanban állítom. Pénzt nem fogok kiadni rá, de ha kijön megnézem és visszatérünk rá, becsszó.

Azt meg senki nem mondta, hogy baj ha jobban tetszik, mint a képregények. De hogy nem mélyebb, arra mérget mernék venni.

Nálam mondjuk pont egy Warcraft van magasabb szinten egy képregényfilmhez képest. Nekem a Warcraft 3 volt gyerekkorom nagy játéka. Nulla angoltudással úgy zabáltam a sztorit, hihetetlenül magába szippantott. Nekem egy képregényfilm olyan, hogy egy laza szórakozás, egy kis kikapcs, de semmi több. Félreértés ne essék, eléggé szeretem őket is, de számomra más világ. Egy lanyhább, lazább, pihentetős film, ahol az agyamnak nem kell sokat dolgoznia. Egy warcraft sztori viszont brutál megfog. Kőkemény, kegyetlen, drámával tele, mind szellemileg és lelkileg ott kell pörögni, hogy az ember teljesen bevegye. És bőven van mondanivalója, mögöttes tartalma. Nekem ez, másoknak meg inkább a képregény, ez ilyen.

Az a plusz 30 perc tényleg elfért volna, amit Remy írt, így egy kicsit kapkodó, de még egy a világot nem ismerő nézőt is meg tud fogni. PErsze sok a kérdés, de remélhetőleg meg fogják idővel ezeket válaszolni. Ezen felül az én laikus szememmel filmtechnikai problémákat nem vettem észre, vagy ha volt is valami apróság, azt az élményt nem rontotta.

Warcraft fantasy világa pedig igenis fel van építve. Rendkívül sokrétűen és összetetten. Merít valamennyit a Gyűrűk urából, ezt a vak is látja, de aztán el is rugaszkodik tőle rendesen. Ha meg csupán a filmre gondolsz, akkor nem is egy film dolga ez. Ez a film a Warcraft sztori alapjainak egy töredék részével foglalkozott, rengeteg másik szál van még. Én pl barátnőmnek a film után csak fél órán keresztül meséltem az előzményeket, hogy mindent tisztán értsen. Ha 2-3 film múlva nem veti meg a gyökerét a film, és nem építi fel rendesen saját univerzumát, akkor lehet azt mondani, hogy valamit elbasztak, de ez ennek a sztorinak szerintem jó kivitelezése volt. Mindenesetre kíváncsian várom, hogy fog építkezni tovább a film, miket, és hogy fognak kidobni, milyen sztorikra mennek majd rá.

Mondjuk egy jó, emlékezetes zene tényleg hiányzott. Már a trailer alatt mondtam, hogy a zene borzalmas. Talán a stáblistás zene maradt meg legjobban, többire nem is emlékszem.

ericco írta: Amúgy szerintem készült már kifejezetten jól sikerült játékadaptáció is: Silent Hill.

Ott a pont. Az első rész kifejezetten hangulatos. Lassan újrázni is kéne...

Mondjuk a Postal is jó.

ericco írta:

CGI teljesen oké, sőt

Nem kiemelkedő. Gollum 10 éve az volt, vagy Caesar 4-5 éve.

Látom a Geekz-et olvastad. (Teljesen a ló túloldala az az írás. Alapból Uwe Boll-al jön egy csomószor Csabi, ami valljuk meg... elég nagy hülyeség. )

Őőő, és miért is volt elvárás, hogy megreformálja a látványvilágot a Warcraft? De most őszintén, ez miért negatívum? Remek a CGI, és ez bőven elég. Nem kiemelkedő... majd az Avatar az lesz, azért is húzza ennyit Cameron.

Gollum 1, azaz 1 karakter. Caesar szintén... Itt jóval több karakterről bezsélünk. Amúgy meg, ha már szőrszálhasogatók akarunk lenni, akkor Gul'dan az egyik legegyedibb boss a filmvásznon. És CGI...

ericco írta:A lotr tele van rejtett tartalommal, csak már nem annyira érvényes, mivel már nem létezik a náci Németország.

Hát de a Lotr könyvből is készült, nem játékból

A mögöttes, mélyebb tartalomban, amitől több lesz valami, mint egy látványos akciófilm.

A lotr tele van rejtett tartalommal, csak már nem annyira érvényes, mivel már nem létezik a náci Németország.

És bizony jópár játék készült már, amelyek storyban jól odavenrek a filmek mondjuk 80%-nak.
Hollywood még mindig úgy tekint a játékiparra, mint konkurenciára, valahol jogosan is. Nem véleltenül kezdték el a kiadók saját felügyeletük alatt készíteni a filmesítéseket.

Amúgy szerintem készült már kifejezetten jól sikerült játékadaptáció is: Silent Hill.

CGI teljesen oké, sőt

Nem kiemelkedő. Gollum 10 éve az volt, vagy Caesar 4-5 éve.

Mármint úgy a Lotr-hoz, hogy mint film. De ez hatalmas probléma. Szerintem bátran ki lehet jelenteni, hogy a Lotr a legjobb a zsánerében. Nem azt kell megugrani, amit Jackson megalkotott, hanem egy másik útra kell rátévedni, és azt kell kijárni.

Ezért írtam, hogy a Warcraft teljesen más élményt ad, mint az eddigi fantasy filmek. Ezt az érzést/szórakozást kell megtartani és erre kell építkezni. Az alapok már most megvannak, csak csiszolni kell azon, hogy a filmvászonra jól kerüljenek fel. És ne vágják szarrá a filmet, ne legyen kapkodós, legyen zeneileg is egyedibb, stb.

Remy írta:Ez a probléma, hogy akarva-akaratlanul is a Lotr-hoz hasonlítják az emberek.

Szerinted véletlen? Dungeons and Dragons az alapja az egésznek, ami pedig nagyon sokat merítette a Lotr világából.

nmate írta: A film pedig így a kritikákra rápislantva egy butított Gyűrűk ura lehet.

Ez a probléma, hogy akarva-akaratlanul is a Lotr-hoz hasonlítják az emberek. Ez hiba, de sajnos a zsánert elnézve, nem meglepő. egyszerűen hiánycikk az effelé szórakozás a mozikból. Nincsenek jól megalkotott fantasy világok. Lotr mellett volt egy Harry Potter és szevasz.

Így viszont helytállóak sokszor a negatív kritikák. Geekz is lehúzta elég rendesen. Van is igazság abban, amit Rusznyák Csabi írt, de sokszor feleslegesen is rúgott bele a moziba.

ericco írta:Egy kritikát olvastam a Warcraftról, de ott mint filmet is lehúzták, nem csak mint adaptációt. Állítólag egyszerűen szarul van megírva a forgatókönyv, a szereplők érdektelenek, nincsnek felépítve. A CGI sem a legtutibb (nem emelkedik ki semennyire, pedig a készítők úgy harangozták be), de ami a legfontosabb, pocsékul van rendezve és megvágva. A storyból pedig szinte teljesen érdektelen, a nézőben nem alakul ki feszültség, pont a fenti hibáknak köszönhetően.

CGI teljesen oké, sőt... kreatív és látványos az egész film, egyáltalán nem kell szégyenkeznie a Warcraftnak CGI terén.

A vágások, a forgatókönyv tényleg hibás, de itt megint a Gyűrűk Urát tudom felhozni. A Warcraft-ot akarva-akaratlanul ahhoz akarják majd mérni az emberek. Csak éppen túl magasan van a léc. Kb lehetetlen megugrani. De nem is kell.

Igazság szerint egy új, egy más fajta élményt ad a Warcraft, mint az eddigi fantasy filmek. Én egyedül a Warcraft 3-al játszottam egy keveset, de a film tényleg olyan, mintha megelevenedett volna a játék. Játékszerű, sokszor utaltak is erre a kamerabeállításokkal. Meseszerű, darkos, fantáziadús.

A legnagyobb problémája az egész mozinak talán az, hogy túl rövid. ha +30 perccel hosszabb, senki nem szól egy rossz szót se. De az kellett volna ahhoz, hogy kicsit nyugisabb, nem túl kapkodós film alakuljon ki belőle. Emellett illett volna tartalmasabb, nagyobb hangsúlyú zenékkel feltölteni.

Mindazonáltal és hiszem, hogy ha ez sikeres lesz, akkor a folytatásokban ki fogják javítani ezeket a hibákat.

És még egyszer mondom. Ez a film teljesen más élményt ad, mint a többi fantasy film, legyen itt szó akár a Lotr-ról is.

Durotan a legnagyobb király Spoiler következik, olvasáshoz jelöld ki a szöveget!***szé ölték meg...


Gul'dan meg kegyetlenül jól néz ki. Végre egy badass gonosz.

Fordítva is igaz, de nem erre gondoltam.
Egyébként én baromi sokat kockultam anno, de úgy gondolom egy játék jóval gyerekesebb, mint egy könyv/film, tehát az univerzumot filmbe átültetve nagyjából egyenlő súlycsoport lehet ez most a képregény univerzumokkal. Bár személyes véleményem szerint nem, de a szubjektivitást most hagyjuk.
A film pedig így a kritikákra rápislantva egy butított Gyűrűk ura lehet.

donor írta:), másrészt olvasgatni és beleképzelni szerintem kisebb kötődést jelenthet, mint benne "élni".

Ez nem így van egyáltalán.
Mondjuk ha már itt tartunk, akkor mégiscsak leírnám, szerintem miért ér többet egy képregény, mint egy külön univerzumban játszódó fantasy. Szórakoztatásból mind egy szinten van, ezzel senki nem is vitatkozik. Aki amelyik világba szerelmes, azt tartja jobbnak, ez teljesen normális.
Viszont a képregények nagy része elvi és társadalmi kérdésekkel is foglalkozik, nálam itt ütközik ki a különbség. A mögöttes, mélyebb tartalomban, amitől több lesz valami, mint egy látványos akciófilm.

nmate írta: Én ezt értem, de ez miben másabb, mint akik képregényeket bújtak gyerekkorukban, és most rajonganak a képregényfilmekért? Pedig vannak akik ellentmondásosan egyiket gyerekesnek ítélik, másikra meg csorog a nyáluk.

Szerintem egyrészt más volumenről beszélünk (ugye a Warcraft esetében ez brutálisan nagy szám), másrészt olvasgatni és beleképzelni szerintem kisebb kötődést jelenthet, mint benne "élni". Persze, aki nem ismeri a játék világát (aktívan nem játszott a W3, WoW páros valamelyikével), annak ez egy semmitmondó, gyenge kis fantasy mese (ami lehet, hogy igaz is, én megnézésig semmit nem akarok tudni róla ), míg egy képregény hőssel úton út félen találkozik, így az elfogadottabb.

P. Krisz írta: Az a drága ember , Uwe Boll tett is róla , hogy ne lehessen komolyan venni .

Azért egy jóféle Dungeon Siege mindent visz