Mennyei futball

[RealVazquez]

En nem a Fradi akademia hasznalatat mondtam, hanem a Salzburg fele politikat, ami eros megfigyelo rendszert es karrier gondozast ajanl, aztan komoly haszonnal tovabb ad. Nyilvan az mar egy komolyan felepitett rendszer es hosszu evek eredmenye.

De a Fradinal nincs koncepcio csak tomenytelen penz amig a fidesz uralkodik. Ostoba vezetes, erobol megy elore semmit se alapozva.

En is igy gondolom. Tomenytelen penz all a rendelkezesukre, a szponzoraik mind kormanykozeli cegek, oligarchak, tao penzekbol jo par milliardot leakasztanak, a szinten Orban kozeli alapitvanyok mind a Fradi mogott allnak. Nincs koncepcio, ha elzarnak a penzcsapokat, osszeesne a klub. Es mivel magas lovon ulnek, nagyot esnenek, villamgyorsan, pont azert, mert nincs tartalom, koncepcio. Es nem kell nekem esni, csak megosztottam a velemenyemet, hiaba irnek le 200 oldalt, ugysem gyoznelek meg, nem is all szandekomban.

[BBarni]

A Fradi lenne az elso, amelyik elverezne. Ennek tobb oka is van.

Ezt mire alapozod? Érdekelne, mert amennyit én tudok, abból semmi sem támasztja alá, sőt.

A Fradi miert nem tudja osszevasarolni a legtehetsegesebb fiatalokat, elsosorban itthon, aztan a kornyezo orszagokbol? Azert nem, mert nincs rakenyszeritve

Lentebb leírtam, ha nekem nem hiszel, utánaolvashatsz.

Leigazoltuk Radót, Bognárt, Ugrait, amikor ki voltak kiáltva aktuális új sztárnak. Egyik sem hozta a szintet. Varga Kevinért érdeklődtünk, a Loki közölte, hogy 2,5 millió euró. Majd eladták a törököknek azt hiszem 850 ezer plusz bónuszért. Szalai Attila, Schafer, ugyanez. Amikor Cserinek volt egy jó fél szezonja és mindenki a válogatottba követelte, mi is érdeklődtünk.Egy év volt hátra a szerződéséből, 31 év körül volt talán. 1,5 millió eurót kértek érte.
Külföldről pedig 5 éve mondjuk minek jött volna ide egy fiatal tehetség? Amikor ott egy Dinamo Zágreb vagy egy Salzburg? Most jutottunk el oda, hogy Gavric például minket választ. Őt Szoboszlai szintű tehetségnek tartják Szerbiában, tavaly vitte volna az Atalanta és a Lazio is. De ez nem csettintésre megy, és egy fiatal horvát játékost még mindig nagyon nehéz meggyőzni, hogy miért is jöjjön ide és ne a Zágrebhez.

En nem a Fradi akademia hasznalatat mondtam, hanem a Salzburg fele politikat, ami eros megfigyelo rendszert es karrier gondozast ajanl, aztan komoly haszonnal tovabb ad. Nyilvan az mar egy komolyan felepitett rendszer es hosszu evek eredmenye.

De a Fradinal nincs koncepcio csak tomenytelen penz amig a fidesz uralkodik. Ostoba vezetes, erobol megy elore semmit se alapozva.

Egyszerűen nem lehet összehasonlítani a lehetőségeket. A Salzburgnak az RB miatt olyan anyagi és kapcsolati tőkéje van, ami nekünk lehet sosem lesz. Nekünk is van scout hálózatunk, Brazíliában is van megfigyelőnk, de össze sem lehet hasonlítani a kettőt. Ráadásul ők azt tudják mondani egy játékosnak, hogy gyere hozzánk stabil BL csoporktör, plusz ha jó vagy, akkor utána Lipcse. Mi ugyanazt csináljuk mint ők, csak jóval kevesebb pénzből, ezáltal gyengébb és/vagy idősebb játékosokkal. Azért náluk nem ritka, hogy 4-5 milliókért igazolnak fiatal játékosokat. Nekünk ez álom kategória.

Van koncepció, pláne mióta Hajnal itt van. Az egy másik kérdés, hogy ebből a magyar foci, vagy a válogatott mennyit profitál. De az eredmények a vezetés munkáját igazolják.

A madridi rendszert miert kell a Fradihoz hasonlitani? Az egyik a vilag egyik legkomolyabb utanpotlasmuhelye, a masik pedig gyakorlatilag nem letezik.

Azért, mert hasonló a két csapat, még ha egy teljesen más szinten is. Ha a Real rá lenne kényszerítve, hogy a fiatal játékosok nevelésére koncentráljon, akkor jobb játékosok jönnének ki? Nem hiszem. Lehet, hogy a spanyol foci jobban járna, mert több spanyol játékos játszana BL meccseket, csak aztán a csapat nem nyerne szart sem. Az meg se Madridban, se a Fradinál nem fér bele. Az ilyen helyeken egyet hibázol, és már le is írtak. Egyik klubnak sem célja, hogy hosszútávon saját nevelésű fiatalokat neveljen ki az első csapatba. Ha sikerül egyet, kettőt, pár év alatt akkor az egy plusz pont. Szóval szerintem az nem állja meg a helyét, hogy ha kevesebb pénz lenne egy csapatnál, akkor majd jobban koncentrál az utánpótlásra és jobb játékosok jönnek ki. Szerintem egy magyar csapat annyit tud csinálni, mint a Fradi. Idehoztak egy nemzetközileg elismert szakembert, kicserélték az edzők 80%-t (fiatal edzőkre), kialakítottak egy egységes játékrendszert, stílust. Majd semmi előrelépés, sőt. Utána jött Prukner, aki hazai szinten számít nagyon jó pedagógusnak, szintén mellé ment. Szerintem itt sokkal mélyebb gondok vannak annál, mint amit egy klub meg tud oldani. Én ezt a kérdést például ott kezdeném megvizsgálni, hogy miért landolt a kukában egy olyan anyag, amiben pl Dárdai írt arról, hogy hogyan kellene megreformálni az utánpótlás képzést.

Igen, ez egy valos lehetoseg, amivel at lehetne allni a piaci gazdalkodasra, de a jelenlegi szintrol (EL csoportkor) feljebb mar nem nagyon van random legiosokkal (Marko Marin ) es ha nincs feljebb, miert ne lehet e inkabb Szantho Regot nyomatni valami kiegett vilagvandor helyett?

Igen, valószínűleg ebben ennyi van. Marin lehet, hogy nem lesz jó igazolás, de azt látni kell, hogy a többség azért, akiket igazolunk nem ebbe a csoportba tartozik. 20-28 év közötti válogatott játékosok jönnek általában. Szerintem jó, ha a magyar játékosoknak meg kell harcolni a helyükért. Szánthó nemrég odament Stögerhez, hogy miért nem játszik többet, miben kellene fejlődnie. Stöger megmutatta neki, hogy az ő posztján játszó légiósok kétszer annyit futnak és jóval jobban védekeznek mint ő. Ha ebben fejlődik például biztos, hogy megkapja a lehetőséget, nem véletlen nem adtuk kölcsön.

[RealMadridFanatic]

Nem vagyok benne a hazai futballkozegben, csak elcsipek egy-egy felmondatot, de amit irtak is, dragabbak a magyar jatekosok mint a hasonlo kepessegu kulfoldiek, raadasul a fizetesi igenyuk is magasabb. Ha piaci alapon mukodne a Fradi, meg inkabb a kulfoldi jatekosok iranyaba kellene nyitnia.

Egyebkent ahhoz, hogy egy olyan modell mukodokepes legyen, mint amit vazolt valaki - a regio tehetseges jatekosainak begyujtese - eloszor eredmenyek altal felmutathato perspektiva is kell. Egy stabil EL csoportkorrel mar lehet vonzo a klub fiatalok vagy akar rutinosabb jatekosok szamara is. Ehhez meg az is kellett, hogy meglocsoljak a klubot. Kis penz...

Es ez nem allasfoglalas a reszemrol, de ha gyenge a magyar foci akkor mindenki ki van bukva, ha vannak eredmenyek, akkor ennyi penzbol ez a minimum... Arrol persze fogalmam sincs mekkora hanyada landolt haverok zsebeben a kitolt zsetonnak, es ez valoban gaz.

[Marky]

Valoban, hazai szinten szerintem is a Fradinak lenne eselye piaci alapon eletben maradni.

Ez meg nem így működik. Más csapatnál, ahol például komoly szempont a fiatalok kinevelése, akkor miért nincs tehetség? Vagy mielőtt az állami támogatás megnőtt, miért nem volt?

Ez messzire visz, a rovid valasz az, hogy a magyar futball nemzetkozi szinten lenyegeben ugyanott tart, mint 2010-ben, csak sikerult nehany fiatalt idoben kikuldeni kulfoldre, ahol megtanitottak oket jatszani. A Fradi nemzetkozi szerepleset en nem tartom a magyar futball eredmenyenek.

Vagy ilyen alapon most, hogy Madridban sincs sok pénz, akkor rá kellene feküdni az utánpótlásra és máris lennének tehetséges, spanyol fiatalok a csapatban?

A madridi rendszert miert kell a Fradihoz hasonlitani? Az egyik a vilag egyik legkomolyabb utanpotlasmuhelye, a masik pedig gyakorlatilag nem letezik.

A Fradinak jelenleg ez az egyetlen út. Külföldről, fiatalabb piacképesebb játékosokat venni, akiket később haszonnal tovább tudnak adni, plusz itthonról megpróbálni elhozni pár tehetséges fiatalt (Katona, Szánthó), és 1-2 évente felhozni a felnőtt csapatba 1-2 fiatalt (Csontos, Redzic).

Igen, ez egy valos lehetoseg, amivel at lehetne allni a piaci gazdalkodasra, de a jelenlegi szintrol (EL csoportkor) feljebb mar nem nagyon van random legiosokkal (Marko Marin ) es ha nincs feljebb, miert ne lehet e inkabb Szantho Regot nyomatni valami kiegett vilagvandor helyett?

[Kerlon]

En nem a Fradi akademia hasznalatat mondtam, hanem a Salzburg fele politikat, ami eros megfigyelo rendszert es karrier gondozast ajanl, aztan komoly haszonnal tovabb ad. Nyilvan az mar egy komolyan felepitett rendszer es hosszu evek eredmenye.

De a Fradinal nincs koncepcio csak tomenytelen penz amig a fidesz uralkodik. Ostoba vezetes, erobol megy elore semmit se alapozva.

[Süti]

Biztos lehetsz benne, hogy nem a fradi lenne az első, aki elvérezne, mondom ezt úgy, hogy nem a szívem csücske a csapat. Teljesen igaza van abban a kollégának, hogy ők maradnának fenn a legjobban piaci alapon.

Egyébként próbálkoztak azzal is, de nézd meg mire vitte aztán egy Radó pl.

A szakemberek idő pénz energia mantra meg kb. NSO kommentszekció. Nagy szavak, tartalom nélkül. Nézd meg a kommentet amire reagáltál. Tele tényekkel. tapasztalatokkal, információkkal. Legalább ennyi energiát illene a válaszba is fektetni, ha már beleállsz szvsz.

[RealVazquez]

A Fradi lenne az elso, amelyik elverezne. Ennek tobb oka is van.

“Persze össze lehet hasonlítani a Salzburg és a Fradi helyzetét is, csak nagyjából annyi értelme van, mint amikor felhozzák példának a Slavia Prahát, hogy ott mennyi cseh játékos van bezzeg. Igen, meg egy kínai milliárdos, aki 16-17 éves korukban felvásárolja a többi csapatból a tehetséges fiatalokat. Butaság az összehasonlítás.”

A Fradi miert nem tudja osszevasarolni a legtehetsegesebb fiatalokat, elsosorban itthon, aztan a kornyezo orszagokbol? Azert nem, mert nincs rakenyszeritve. Nem piaci alapon mukodik. Meg hat egy ilyen rendszer kiepitesehez kiemelkedo szakemberek kellenek, meg ido, penz, energia. Nincs annyi idom, hogy kifejtsem reszletesen, miert gondolom igy, de diohejban ennyi.

[BBarni]

Három év alatt három európai csoportkör, borzasztó szakmai munkáról árulkodik.

A Fradinal jelenleg ahhoz ertenek, hogy elkuldik Soroksarra az ertekelheto fiatalokat, akiket szepen el is felejtenek.

Szóval az a klub hibája, hogy kölcsönadnak fiatal, tehetséges játékosokat egy másodosztályú csapatnak, majd azokat, akik ott semmilyen előrelépést nem mutatnak, elengedik?
Akkor, ha már ennyire követed a fiatal, magyar játékosok sorsát, sorold már fel légyszi, hogy kik azok a játékosok, akik onnan szerinted el lettek pazarolva?

Pár éve idejött egy utánpótlás vezető a Dortmundtól. Teljesen szabad kezet kapott. Ki lett cserélve az edzői stáb 80%-a. Ő dönthette el, hogy kikkel szeretne dolgozni. Ő alakította ki az utánpótlás csapatok stílusát, játékrendszerét. 3-4 évet volt itt talán, a játékosok fejlődésében nem volt előrelépés, cserébe több korosztály is a kiesés elől menekült.

A Fradinak le kene jonnie az allami csecsrol, penzugyileg fenntarthatoan gazdalkodni es akkor ra lennenek kenyszeritve az utanpotlasra, mert nem lehetne millio eurokat kolteni a nemzetkozi szintet eppen elero legiosokra.

Ez meg nem így működik. Más csapatnál, ahol például komoly szempont a fiatalok kinevelése, akkor miért nincs tehetség? Vagy mielőtt az állami támogatás megnőtt, miért nem volt? Megjegyzem a Fradi az egyetlen csapat itthon, aki piaci alapon is fenn tudna maradni. Csak akkor lehet gyengébb képességű játékosok jönnének, és lehetne sírni, hogy megint nem jut be egy magyar csapat se sehova.
Ez nem így működik, hogy ja nincs több pénz, akkor máris megjavul az utánpótlás nevelés kérdése, mert akkor abból kellene megélni.
Vagy ilyen alapon most, hogy Madridban sincs sok pénz, akkor rá kellene feküdni az utánpótlásra és máris lennének tehetséges, spanyol fiatalok a csapatban?

Egy dolgot kellene megérteni, a Fradinak sohasem volt, és nem is lesz a célja, hogy tömegével nevelje ki a fiatal játékosokat. Nincs is olyan akadémiai rendszerünk, mint felcsúton vagy az MTK-nál. Ellenben többször is próbáltunk már fiatal, jó potenciállal rendelkező játékosokat igazolni itthonról (Szalai Attila, Varga Kevin stb), csak ilyenkor rátesznek egy 2-3 millió eurós árcédulát. Utána meg megy a sápítozás, ha helyette egy Tökmag vagy egy Uzuni jön 500 ezer euróért.

A Fradinak jelenleg ez az egyetlen út. Külföldről, fiatalabb piacképesebb játékosokat venni, akiket később haszonnal tovább tudnak adni, plusz itthonról megpróbálni elhozni pár tehetséges fiatalt (Katona, Szánthó), és 1-2 évente felhozni a felnőtt csapatba 1-2 fiatalt (Csontos, Redzic).

Persze össze lehet hasonlítani a Salzburg és a Fradi helyzetét is, csak nagyjából annyi értelme van, mint amikor felhozzák példának a Slavia Prahát, hogy ott mennyi cseh játékos van bezzeg. Igen, meg egy kínai milliárdos, aki 16-17 éves korukban felvásárolja a többi csapatból a tehetséges fiatalokat. Butaság az összehasonlítás.

[cart]

De egy tehetséges fiatal minek jönne a Fradiba amikor választhatja a Salzburg vagy bármelyik nyugati csapatot is ahonnan sokkal nagyobb esélye van kitűnni? Ott is csak a 2-3 vonalas fiatalok között tudnának valogatni. Plusz a bajnokság színvonala miatt se fog egy bizonyoos szinten túl fejlődni.

[Süti]

Fradinál legendásan a legszarabb akadémia van kb. itthon. Teljesen érthető, hogy nem arra építenek.

[Marky]

FEl nem foghatatlan, hogy a fradinál miért nem egy egy Salzburg féle projektben gondolkoznak, mert ennyi pénzből lehetne a tehetségeket pörgetni, ami hozná a hasznot is.

Ahhoz kellene egy szakmai alapon kiepitett rendszer, a 14 eves gyerekek kepzesetol egeszen az elso csapatig. A Fradinal jelenleg ahhoz ertenek, hogy elkuldik Soroksarra az ertekelheto fiatalokat, akiket szepen el is felejtenek.
A minosegi utanpotlasedzok es klubszintu jatekfilozofia hianya miatt pedig nem is lehetne egy Salzburghoz hasonlo kepzomuhelyt csinalni.

A Fradinak le kene jonnie az allami csecsrol, penzugyileg fenntarthatoan gazdalkodni es akkor ra lennenek kenyszeritve az utanpotlasra, mert nem lehetne millio eurokat kolteni a nemzetkozi szintet eppen elero legiosokra.

[Kerlon]

Merő pénz kidobás, gratulálok a fradi vezetésnek.

FEl nem foghatatlan, hogy a fradinál miért nem egy egy Salzburg féle projektben gondolkoznak, mert ennyi pénzből lehetne a tehetségeket pörgetni, ami hozná a hasznot is. De nem szerencsére, az adónkat balfaszabbul is lehet égetni. Persze most jött pár európai porond, szóval lehet verni a mellett, hogy mekkora szakmai munka zajlik.

[_Bushido_]

allitolag marko marin is alairhat napokon belul.
hat ha nagyon gondolkozok, nem tudom, mikor jott utoljara papiron ennyire nagy nev az nb1-be.
signori ota nem sok.

Ha a nevét vesszük, valóban nem sok volt. Viszont mint játékos a sérülései miatt befuccsolt. Anno a német messinek is nevezték, de sajna nem jött ki belőle.
Amúgy a Vidiben és DVTK-ban voltak páran, akik több 100 LaLiga + spanyol2es meccsel a hátuk mögött jöttek Magyarországra. (pl Fernando, Gallardo, Caneira aki VB-t megjárt portugál)

['shutterisland]

allitolag marko marin is alairhat napokon belul.
hat ha nagyon gondolkozok, nem tudom, mikor jott utoljara papiron ennyire nagy nev az nb1-be.
signori ota nem sok.

[BBarni]

Korábban sikerült Somaliát is visszahozniuk, és ő szerintem kifejezetten bevált. a tavalyi nemzetköi menetelésnek is tevékeny részese volt.
Besic kicsit más tészta, mert ahogy írták is, nem játszott eddig. úgyhogy vélhetően ő inkább az idény második felére lesz készen.
Csak azt nem értem, hogy a Fradi miért csinál ekkora keretet. Felesleges. Két, lassan 3 csapatra való játékosuk van. Nem a fizu része érdekel, hanem hogy darabra minek ennyi?

Mi az a ekkora keret?

Az NB1-be 25 fős keretet lehet nevezni.Jelenleg, ha jól emlékszem nálunk 27 játékos van, abból Sigér maximum április-május végén lehet bevethető, Bolit kitették az első csapatból, illetve Csontos Dominik is többnyire a magyar kupában fog játszani.

Annyira nem bő a keretünk, hogy az Európa Ligában 5 mezőnyjátékos cserét tudtunk nevezni, a sérülések, betegség miatt. Ha a bajnokságban és a nemzetközi porodon is jól akarunk szerepelni, akkor bőven kell ennyi ember.

[_Bushido_]

Korábban sikerült Somaliát is visszahozniuk, és ő szerintem kifejezetten bevált. a tavalyi nemzetköi menetelésnek is tevékeny részese volt.
Besic kicsit más tészta, mert ahogy írták is, nem játszott eddig. úgyhogy vélhetően ő inkább az idény második felére lesz készen.
Csak azt nem értem, hogy a Fradi miért csinál ekkora keretet. Felesleges. Két, lassan 3 csapatra való játékosuk van. Nem a fizu része érdekel, hanem hogy darabra minek ennyi?

['shutterisland]

hat nem tudom, fradi es nb1 szinten termeszetesen kiemkedo jatekos skillek alapjan, de mikor leigazol egy everton es aztan par ev es par kolcson utan a papiron prime eveidre klub nelkul maradsz, az azt sejteti, hogy valami felrement.

talan az ismeros kozegben osszeszedi magat es akkor valoban nagy boost lehet.

[halamadrid]

Szerintem jó igazolás, bár 1 éve nincs csapata és nem is játszott tétmeccset, de több poszton is bevethető(védekező kp, középhátvéd, jobbhátvéd) és főleg egy jó kh-re nagy szükség van a Fradinak.

[Mester77]

Besic visszatért a Fradiba

[halamadrid]

Így kell bemutatkozni az új csapatban!
Kenan Kudro - aki a Bilbaoból jött a Vidibe, csereként beállva duplázott.
Ezzel nyert a fehérvári csapat 2-1re.
Remélem benne több kraft van, mert Niko már nem szint, Zivzi meg sose volt az.

Több ilyen kell és Sallóinak szerencsére nagyon jó szeme van. 22-től kezdődően a konferencia liga elvárás kell, hogy legyen ráadásul jövőre már a második körben kezdünk(a kupagyőztes talán a harmadikban).