Mennyei futball

Foci a Real Madridon túl...
BBarni
Hozzászólások: 2013
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:14
Kedvenc játékosaid: Gera, Lipcsei, Ronaldo, Zidane, Henry
Kedvenc csapatod: FTC, Real Madrid

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: BBarni » 2021. december 14., kedd 15:39

Semmilyen politika nincs ebben. Adott Magyarorszag legerosebb, legsikeresebb es legtokeerosebb klubja, ahol nincs semmilyen szakmai munka nehany ugyes scouton kivul. Neha talalnak nemzetkozileg is elfogadhato jatekosokat - Ramirez, Tokmac, Zubkov, Haratin, Ryan Mmaee -, de ez is eleg szar aranyban mukodik, ha eszunkbe jut mondjuk Finbogasson vagy a tobbi balfek.
Nincs koncepcio, nincs egy jol leirhato filozofia, csak a szurkolok hulyitese megy, illetve a kemenymag kiszolgalasa.

Nem kell messze menni, a Salzburgnal ott a pelda, hogyan kell egy klubbot felepiteni.
Dehogynem van benne, szinte minden második hozzászólásodban megemlíted. :)

Ha origo, index, telex cikkekből tájékozódik az ember, akkor persze lehet más lesz a véleménye.
Ugyanígy az arányok felmérése is, szerinted szar, szerintem az, hogy jelenleg az alap kezdőnkből 11 játékosból 9-10 játékos stabil a saját szereplő a válogatottjában az nem rossz scout munkát jelent. És itt szlovén, bosnyák, marokkói, ukrán válogatottakról beszélünk. Befuccsol néhány? Igen. Máshol jobb az arány?

Egy scout hálózat felépítése sem olyan egyszerű, mint ahogy Te gondolod.

A Salzburgos összehasonlítás még mindig kicsit vicces, először ajánlom, hogy nézz utána a két klub költségvetésének. Messze nem egy szint. Nem egy lehetőségek. Ott, azt tudod mondani egy edzőnek, hogy gyere hozzánk, ha jól megy akkor mehetsz utána a németekhez. Plusz megkapsz onnan minden segítséget. Ráadásul itt egy rendszert hasonlítasz össze egy klubbal. Nem lehet a kettőt összemérni.

Ez a filozófia kérdés is érdekes, mindig felhozod, de amikor megkérdeztem, hogy akkor a Real hogy áll ebben a témában, akkor nem nagyon válaszoltál semmit. Azért, mert ez a mai futballban szinte nem létezik.

Persze lehet a Dunamenti iskola után sírdogálni, csak ez rendszer szintű probléma, nem egy klub fogja megoldani. Nem is célja, feladata.

Marky
Hozzászólások: 1904
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
Kedvenc csapatod: csakamadrid.

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Marky » 2021. december 14., kedd 14:45

BBarni írta: Túlgondoljátok ezt az egészet.

Ez a valóságban úgy működik, hogy kihozzák Kubatov irodájából a földgömböt, megpörgetik Orosz Pali fején, és ahová Hajnal csukott szemmel rábök, onnan hoznak edzőt.

Én megértem, ha a politika miatt valaki így áll a dolgokhoz, csak akkor felesleges erről beszélgetni, mert úgysem az érvek számítanak.
Semmilyen politika nincs ebben. Adott Magyarorszag legerosebb, legsikeresebb es legtokeerosebb klubja, ahol nincs semmilyen szakmai munka nehany ugyes scouton kivul. Neha talalnak nemzetkozileg is elfogadhato jatekosokat - Ramirez, Tokmac, Zubkov, Haratin, Ryan Mmaee -, de ez is eleg szar aranyban mukodik, ha eszunkbe jut mondjuk Finbogasson vagy a tobbi balfek.
Nincs koncepcio, nincs egy jol leirhato filozofia, csak a szurkolok hulyitese megy, illetve a kemenymag kiszolgalasa.

Nem kell messze menni, a Salzburgnal ott a pelda, hogyan kell egy klubbot felepiteni.

atesz
Hozzászólások: 239
Csatlakozott: 2021. november 23., kedd 21:11

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: atesz » 2021. december 14., kedd 13:01

Mármimt milyen bizonyított edző? Stöger? Akivel állítólag focizni akartak miközben bizonyította már előtte, hogy nem ért hozzá.
A fő esélyes Csercseszov, aki egy tucat ősrégi felfogású orosz edző?

Hát a Red Bull, Rangnick vezetésével például így töltötte fel az utóbbi években a Bundesligát, akkora agymenés.
De Nagelsman is úgy lett Bayern edző, hogy az u19től rakta át a felnőtt kerethez a Hoffenheim pár éve.
Nyilván szem kellene ehhez, ez sem garantált siker.

Avatar
Süti
Hozzászólások: 5882
Csatlakozott: 2015. november 8., vasárnap 20:12
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Budapest/Győr

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Süti » 2021. december 14., kedd 12:41

Ja, a szlovén hetedik u14-es edzőjében valóban több ráció van mint egy olyanban aki bizonyított már. Komoly agymenés.
Legends Never Die.

...popped into the penalty area towards Zidaaaaane! Oh, fantastic... :sziv:

Real Madrid will be back.
You can put that on a poster.
Stick it on your wall.
Pray to it every night.
We will be back.

atesz
Hozzászólások: 239
Csatlakozott: 2021. november 23., kedd 21:11

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: atesz » 2021. december 14., kedd 12:40

Nézem most, hogy 1 meccsük lesz már csak, utána egy hónap szünet. Szóval még idő is van a keresgélélésre.

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 8399
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2021. december 14., kedd 12:23

Caraway írta:
'shutterisland írta: bocsi az offert, de te nem a nehai wxyz vagy ?
szohasznalat, megfogalmazas, stilus valamiert ra emlekeztet. :mrgreen:
Bazd, azert jottem a topikba hogy ugyanezt beirjam, de latom mar megeloztek. :lol:
ezt nem tudtuk meg. :kalapos:

atesz : en ertem a logikad es van is benne racio, de egy edzot akkor is le kell most akasszanak.

atesz
Hozzászólások: 239
Csatlakozott: 2021. november 23., kedd 21:11

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: atesz » 2021. december 14., kedd 12:13

Ha kizárólag rajtam múlna jönne valami olcsó magyar edző, mert annyira visszavenném nekik az állami támogatást :mrgreen:

Egyébként a Salzburgi-Red Bull mintáját lehetne követni.
A Fradi nincs olyan szinten, hogy mindőségi ismert nevet hozzon, mert az ilyen edzőknek akár egy top4-es ligás padra is lehet sanszuk. Csak az ilyen lepattanókra van lehetőség, mint Stöger, Rebrov, Csercseszov, akik a múltjukból élnek.
Ismeretlen, pályakezdő edzőket keresgélnék szomszédos országok csapatainak utánpótlásában, tartalék csapataiban. Olyanokat akik tudnak játékelemeket kialakítani, van fogalmuk a letámadásról, akik nevelni is képesek, magyarán taktikailag tudnak fejleszteni a játékosokon. Mint ahogy azt a Red Bull is csinálja. Csak ugye ez már munka, ellentétben azzal ami most megy a Fradinál, mert rengeteg meccset kellene elemezni vagy interjúkat csinálni a kiszemeltekkel.

BBarni
Hozzászólások: 2013
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:14
Kedvenc játékosaid: Gera, Lipcsei, Ronaldo, Zidane, Henry
Kedvenc csapatod: FTC, Real Madrid

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: BBarni » 2021. december 14., kedd 12:01

Túlgondoljátok ezt az egészet.

Ez a valóságban úgy működik, hogy kihozzák Kubatov irodájából a földgömböt, megpörgetik Orosz Pali fején, és ahová Hajnal csukott szemmel rábök, onnan hoznak edzőt.

Én megértem, ha a politika miatt valaki így áll a dolgokhoz, csak akkor felesleges erről beszélgetni, mert úgysem az érvek számítanak.

Marky
Hozzászólások: 1904
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
Kedvenc csapatod: csakamadrid.

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Marky » 2021. december 14., kedd 11:56

atesz írta: Most pedig keleti edzőt jöhet, Csercseszov a fő jelölt, mert Rebrov is keleti. Zseniális.
En is errol beszelek, nincs koncepcio. Rebrov utan hoznak egy osztrak edzot egy olyan kerethez, amit Rebrov rakatott ossze, aztan amikor nyilvanvaloan nem mukodik az, amit az osztrak szeretne kirugjak es hoznak ujra egy szovjetet.

Normalis esetben van egy jol definialhato stilus, amit a klub jatszani akar. Erre kepeznek az utanpotlasban, erre keresnek jatekosokat a felnott csapatba es az edzot is ehhez valasztjak. Itt mi tortenik? Mindent a gorcsos eredmenyessegnek vetnek ala, akar egy angol 3-as birkozas is mehetne, ha tizenegyesekkel kibrusztoljak a BL-t, csak legyen mivel vedeni az ablakon kiontott miliardokat.

Avatar
raul 4 ever
Hozzászólások: 3563
Csatlakozott: 2020. augusztus 17., hétfő 9:32
Kedvenc játékosaid: Carvajal, Eder, Alaba, Mendy, Case, Modric, Kroos, Fede, Vini, BigBenz
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: raul 4 ever » 2021. december 14., kedd 11:39

ikelemen5 írta:
atesz írta: Nem tudok jósolni, és az nem is minősül annak, hogy ismeresz egy edzőt, tisztában vagy vele mit tud, és mit nem játszatni.

Hajnalnak ez ezek szerint nem sikerült felmérnie. De hát rajta nem is látszik, hogy lenne bármi kompetenciája futballal kapcsolatos megfigyelésekben, hogy több egy a NER-nél a nyelvét jó helyre nyújtogató exfocistánál.

Most pedig keleti edzőt jöhet, Csercseszov a fő jelölt, mert Rebrov is keleti. Zseniális.
Ha kizárólag rajtad múlna, kit hoznál?
Gondolom valami nyugit.. Leekens, Gullit?
2021 04 20 - Ceferintakaroggy

2009 07 09 - 2023 06 06 - uno, dos, tres, Hala Madrid

Avatar
ikelemen5
Hozzászólások: 2927
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 9:06
Kedvenc játékosaid: Zidane,Guti,Modric, Kroos
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: ikelemen5 » 2021. december 14., kedd 11:19

atesz írta: Nem tudok jósolni, és az nem is minősül annak, hogy ismeresz egy edzőt, tisztában vagy vele mit tud, és mit nem játszatni.

Hajnalnak ez ezek szerint nem sikerült felmérnie. De hát rajta nem is látszik, hogy lenne bármi kompetenciája futballal kapcsolatos megfigyelésekben, hogy több egy a NER-nél a nyelvét jó helyre nyújtogató exfocistánál.

Most pedig keleti edzőt jöhet, Csercseszov a fő jelölt, mert Rebrov is keleti. Zseniális.
Ha kizárólag rajtad múlna, kit hoznál?
“I don’t trust fish.They breathe water…..that’s crazy.”

atesz
Hozzászólások: 239
Csatlakozott: 2021. november 23., kedd 21:11

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: atesz » 2021. december 14., kedd 11:16

Nem tudok jósolni, és az nem is minősül annak, hogy ismeresz egy edzőt, tisztában vagy vele mit tud, és mit nem játszatni.

Hajnalnak ez ezek szerint nem sikerült felmérnie. De hát rajta nem is látszik, hogy lenne bármi kompetenciája futballal kapcsolatos megfigyelésekben, hogy több egy a NER-nél a nyelvét jó helyre nyújtogató exfocistánál.

Most pedig keleti edzőt jöhet, Csercseszov a fő jelölt, mert Rebrov is keleti. Zseniális.

Avatar
Caraway
Hozzászólások: 1647
Csatlakozott: 2014. január 4., szombat 18:07
Kedvenc csapatod: Manchester United

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Caraway » 2021. december 14., kedd 11:13

'shutterisland írta: bocsi az offert, de te nem a nehai wxyz vagy ?
szohasznalat, megfogalmazas, stilus valamiert ra emlekeztet. :mrgreen:

on : barki is jon, azert velhetoen egy sima bajnoki cimmel kezd, mert kizartnak tartom, hogy a varda vagy puskas ezt vegig fenn tudja tartani, a vidi hatranya meg mar most sok.

szoval boven lesz ideje rakeszulni az oszi selejtezokre.
Bazd, azert jottem a topikba hogy ugyanezt beirjam, de latom mar megeloztek. :lol:

Avatar
El Sie7e
Hozzászólások: 2646
Csatlakozott: 2013. április 26., péntek 18:20
Kedvenc játékosaid: Raúl
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: El Sie7e » 2021. december 14., kedd 11:06

Di Francesco már nyáron is esélyes volt
A Molde-s csokara kiváncsi lennék mit tud kihozni ebből a keretből
“Mindig emlékezz rá; a Real Madrid azért harcol, hogy megvédje a dicsőségét, a többi csapat pedig azért harcol, hogy felérjen a Real Madrid szintjére. Ez az igazság.”
egy 64 éves Real Madrid drukker

BBarni
Hozzászólások: 2013
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:14
Kedvenc játékosaid: Gera, Lipcsei, Ronaldo, Zidane, Henry
Kedvenc csapatod: FTC, Real Madrid

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: BBarni » 2021. december 14., kedd 10:16

Én ismertem őt, láttam a Bundesligában.
Sajnos nem minden klub szakmai stábjában ül egy Atesz. :salute:

Valószínűleg Hajnal Tomi egy Bundesliga meccset sem látott még életében.
bocsi az offert, de te nem a nehai wxyz vagy ?
szohasznalat, megfogalmazas, stilus valamiert ra emlekeztet. :mrgreen:
Nekem is egyből ő jutott eszembe. Ő tudott mindent előre ilyen jól megjósolni.


Az állítólagos 6 jelölt a kispadra:

Sztanyiszlav Csercseszov (lengyel bajnok, 2016-2021 orosz szöv.kap)
Viktor Skrypnyk (Werder Bremen, Zorja Luhanszk)
Eusebio di Francesco ( Roma, legutóbb Verona)
Erling Moe (Molde)
Alfred Schreuder (Koeman alatt másodedző a Barcánál)
Yuriy Vernydub ( Sheriff Tiraspol)

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 8399
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2021. december 13., hétfő 23:19

bocsi az offert, de te nem a nehai wxyz vagy ?
szohasznalat, megfogalmazas, stilus valamiert ra emlekeztet. :mrgreen:

on : barki is jon, azert velhetoen egy sima bajnoki cimmel kezd, mert kizartnak tartom, hogy a varda vagy puskas ezt vegig fenn tudja tartani, a vidi hatranya meg mar most sok.

szoval boven lesz ideje rakeszulni az oszi selejtezokre.

atesz
Hozzászólások: 239
Csatlakozott: 2021. november 23., kedd 21:11

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: atesz » 2021. december 13., hétfő 22:27

Pont erről dumálok, hogy az edző kinevezés egy összetettebb dolog annál, hogy eredményeket nézünk, meg hogy volt-e munkája a Bundesligában.
Most is mentegeted azzal, hogy állítólag egy jó focit játszó csapatot rakott össze tavaly.

Nincs ebben semmi utólagos okoskodás. Persze berúghatták volna a büntetőt a Young Boys ellen, és akkor már lehet továbbjutnak nagy adag szerencsével. Esetleg egy kifutott eredmeny benne lehetett volna. De ha valaki aki ért is hozzá, vette volna a fáradtságot hogy megnézze mondjuk a Bundesliga meccsei egy részét, az láthatta volna, hogy a csapatainak borzalmasan áll, ha ő kezdeményezni akar bármit is, nem csak buszozni.
Én ismertem őt, láttam a Bundesligában.

BBarni
Hozzászólások: 2013
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:14
Kedvenc játékosaid: Gera, Lipcsei, Ronaldo, Zidane, Henry
Kedvenc csapatod: FTC, Real Madrid

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: BBarni » 2021. december 13., hétfő 22:10

Akkor nem érted, amit mondok.

Én nem azt mondom, hogy Stöger jó választás volt, vagy, hogy ő egy támadó felfogású edző. Az NK meccseken látványosan nagyobb szabadságot kaptak alatta a játékosok, nem védekeztünk annyira mélyen stb. Ő ezt így próbálta megvalósítani, nem sikerült.

Én azt mondom, hogy egy edző kiválasztása jóval bonyolultabb dolog, mint, hogy az elmúlt x év eredményei és statisztikái alapján ráböknek egy névre. Nyilván a fotelből ezt könnyebb megítélni, pláne utólag.

Például gondolom egyikünk sem látott sok Austria Wien meccset a tavalyi szezonból, ahol egy csőd szélén álló csapatból egy tetszetős focit játszó csapatot rakott össze állítólag.

atesz
Hozzászólások: 239
Csatlakozott: 2021. november 23., kedd 21:11

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: atesz » 2021. december 13., hétfő 21:59

De csak mellébeszélsz.
Volt szerencsém látni a Fradi nemzetközi meccsei nagy részét. Az nem játékosanyagbéli probléma, hogy egy csapatot 10 emberrel átjátszik egy Young Boys, mert nem tudnak visszarendeződni. Ez Stöger, a Kölnben és Dortmundban sem mentek neki a csapatmozgások kialakításai.

BBarni
Hozzászólások: 2013
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:14
Kedvenc játékosaid: Gera, Lipcsei, Ronaldo, Zidane, Henry
Kedvenc csapatod: FTC, Real Madrid

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: BBarni » 2021. december 13., hétfő 21:46

Marky írta: Stilusrol beszelek, nem taktikarol. A stilus egy sokkal magasabb szintu dolog, mint puszta taktika es jatekfelfogas. Legegyszerubb pelda, ha a tradicionalis angol focit osszehasonlitjuk mondjuk a spanyollal. Az angolok mindent a fizikumukkal akarnak megoldani, 11 magas, eros, gyors jatekosuk van, akik folyamatosan a fizikai parharcokat keresik, a labdat igyekeznek minel hamarabb a kapu ele juttatni, lehetoleg magas labdakkal, hogy kihasznaljak a magassagukat. A spanyolok alacsony, agilis jatekosok, akik habar nem gyengek, de a hustorony angol vedok kozott nem szivesen birkoznak, ezert a sajat erossegeikre epitenek: passzolas, haromszogelesek, cselezes.
Mindketto csapat focit jatszik, mindketto tud kegyetlenul tamadni es a kapuja elott is vedekezni, de megis markansan elkulonulnek a stilusuk menten.

A magyar futball milyen jatekosokat tud kinevelni? A 21 eves akademistak melyik stilushoz alkalmasabbak?

Persze, idealis esetben a valtas alulrol jonne es rakenyszerulne a klub a megfelelo stilusu edzo szerzodtetesere. Hosszutavon a Fradinak erdeke kellene, hogy legyen az is, hogy a magyar futball is fejlodjon es ne csak egy dobbanto legyen a liga a nemzetkozi jatekosaramlasban.
Ebben a kovetendo pelda a Sparta Praha lehetne, ahol van egy jol mukodo klubrendszer, vannak jo legiosok, de a csapat magja csehekbol all es a jatekuk is kozel all a Duna-menti iskolahoz.
Elfogadom, ha így gondolod, de szerintem ez egy szép, de idejét múlt gondolat.

És nem csak magyar szinten, hanem a világban is. Nagyon kevés, olyan csapatot tudsz mondani, aki az adott ország stílusa szerint játszik. A Real sem úgy játszik, Zidane alatt sem játszott úgy. De az angoloknál is lehetne sorolni a top csapatokat.

Ferenczi Attila nyomta régen nagyon ezt a témát, de nekem már akkor is kicsit sok volt. (aztán edzőként megbukott mindenhol, amikor tettekben is megmutatta volna)

A Sparta Prahanál is nagyon meglepődnék, ha a stílus tudatos lenne. Nem vagyok képben velük annyira, de eredményességben se mutattak fel túl sokat. Bajnoki címekben mérve.
atesz írta: Hátha az volt a másik indok, hogy volt előtte egy osztrák bajnoki címe 84 góllal, az pont a bonyolultság hiányát mutatja.
Volt szerencsém látni azt a Kölnt amivel sikerült egyszer El helyre beérnie. Hát az pont Rebrov szintű bunker volt, támadni egyáltalán nem tudtak.
Papírforma volt, hogy vele nem lesz se tamadójáték, se korszerűbb letámadás.

Hozzáteszem Rebrovot sem kellene túldimenzionálni. Ő egy nagyobb létszámú Európa-Ligában szerepelt, gyengébb csoportban. A BL-ben is egy, a kiscsapatoknak jobban fekvő egy meccses parharcokban kellett csoportkörbe rájátszásig menni, az utolsó körben egy gyengébb Molde ellen.
Ha marad, simán benne lett volna vele a pakliban egy még a mostaninál is gyengébb nemzetközi szereplés.
Pont azt írtam, hogy ennél bonyolultabb egy edző kiválasztása.
Nem is az eredményeken van a hangsúly, hanem a játékon. Aki, meg rendszeresen nézte a NK meccseket Rebrov alatt és most Stöger alatt, annak nem kell magyarázni a különbséget.


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 58 regisztrált és 0 vendég