Oldal: 108 / 346

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 24., szombat 10:09
Szerző: h3x0r
misafeco írta:Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy a következő szezontól (vagy már az ideitől?) sokkal kiegyensúlyozottabb a spanyol TV-s pénzek elosztása. Még mindig 3x-os különbség van a legtöbb és a legkevesebb kifizetett összeg között, de korábban sokkal nagyobb volt.
nemet TV-s penzek 2016/17

spanyol TV-s penzek 2016/17(a clasificacion 25% resznel az utobbi 5 ev eredmenyeit veszik figyelembe)

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 24., szombat 10:07
Szerző: peto.isti
ikarus93 írta:
Arról, hogy kik jönnek a ligába, milyen játékosok, illetve miért nem tudnak erősödni a Bayern körülvevő csapatok, nem a Bayern tehet, hanem a szabályozás, aminek hála a világ legstabilabb ligája a Bundesliga. Azért nem kellene a szezont a fazonnal keverni. :)
(http://www.nemzetisport.hu/nemet_labdar ... ga-2570941)
A szabad piac tekintetében, ez nem biztos, hogy előny, hogy nem engednek be külföldi tőkét. Konkrétan lekorlátozzák az egyik legnagyobb bevételi forrást. Elég megnézni, a külföldi befektetők egy PSG,Cityből mit csináltak és akkor még ott van a Milan, Inter akik pár éven belül ott lehetnek megint a topon köszönhető a külföldi pénzeknek.
Egy Schalkét vagy Leverkusent megvenne egy arab mágnás nem hiszem, hogy rosszul járna vele a Bundesliga.

Persze szép és jó, hogy saját nevelésekre támaszkodnak, meg tényleg próbálnak a piac ellen tenni és gazdaságilag megoldani mindent, de a mai világba ezt már nem tudom, hogy meglehet úgy csinálni, hogy közbe eredmények is legyenek.
Viszont akkor a német gazdaság érdekei sérülnének, ha egy arab, orosz, kínai befektető kivinné a pénzüket. Arrafelé szerintem ez a gondolkodás nem fér bele. :)

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 24., szombat 10:04
Szerző: kodo
Egy egycsapatos bajnokságnak mindenképp kell valamilyen segítség, hogy a semleges szurkoloknak is érdekes legyen. Tegyuk fel például szezon közepén látom közeledik egy Bayern-Dortmund meccs, na mondom ezt megnezem biztos jó rangado lesz hatalmas tettel, aztan ranezek a tabellara van köztük 20 pont, máris lehet nem akarom megnezni minden áron hanem találok jobb programot.
Szép és jó hogy mennyi szurkoló van kint, de ők is inkább fanatizmusbol mennek nem mert olyan nivos a bajnokság, nem egyszer egy harmadosztalyu meccsen is tömött lelátók vannak. A 4. helytől lefele jo szoros, de az senkit nem érdekel ha csak nem az egyik klub szurkolója onnan.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 24., szombat 10:00
Szerző: Galacticos
jó hát ebben úgysem fogunk egyet érteni, abban főleg hogy a nagyrészük klublegenda lett.(nem azokat vitatnám akiket leírtál)
de nekem olyan érzésem van mintha a barca a katalán ligában szerepelne, nagyobb költségvetés, messze a legerősebb keret és igazából augusztusban tudod ki lesz a bajnok.
a dortmund is vesz más német csapatokból de utána úgyis nálatok kötnek ki. :mrgreen:

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 24., szombat 9:56
Szerző: rashidm
Azért a német csapatok közül meg lehet nézni, hogy ki van a bl-ben a tűz közelében: a bayern. És ennyi.

Attól, hogy szajkózzák ezt a "lerablós" témát, még igaz lehet. A bayern előnye és szerencsétlensége az, hogy már kis túlzással márciusban megnyerik a bajnokságot.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 24., szombat 9:53
Szerző: ikarus93
Arról, hogy kik jönnek a ligába, milyen játékosok, illetve miért nem tudnak erősödni a Bayern körülvevő csapatok, nem a Bayern tehet, hanem a szabályozás, aminek hála a világ legstabilabb ligája a Bundesliga. Azért nem kellene a szezont a fazonnal keverni. :)
(http://www.nemzetisport.hu/nemet_labdar ... ga-2570941)
A szabad piac tekintetében, ez nem biztos, hogy előny, hogy nem engednek be külföldi tőkét. Konkrétan lekorlátozzák az egyik legnagyobb bevételi forrást. Elég megnézni, a külföldi befektetők egy PSG,Cityből mit csináltak és akkor még ott van a Milan, Inter akik pár éven belül ott lehetnek megint a topon köszönhető a külföldi pénzeknek.
Egy Schalkét vagy Leverkusent megvenne egy arab mágnás nem hiszem, hogy rosszul járna vele a Bundesliga.

Persze szép és jó, hogy saját nevelésekre támaszkodnak, meg tényleg próbálnak a piac ellen tenni és gazdaságilag megoldani mindent, de a mai világba ezt már nem tudom, hogy meglehet úgy csinálni, hogy közbe eredmények is legyenek.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 24., szombat 9:49
Szerző: misafeco
Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy a következő szezontól (vagy már az ideitől?) sokkal kiegyensúlyozottabb a spanyol TV-s pénzek elosztása. Még mindig 3x-os különbség van a legtöbb és a legkevesebb kifizetett összeg között, de korábban sokkal nagyobb volt.

Ez a "Bayern lerabolja a Bundesligát" mindig is az ellendrukkerek sajátja volt, csak annyit szajkózták, hogy mostanra sokan mások is alapigazságként fogadják el. Pedig a többi német csapat is hasonló rendszer szerint működik, a Dortmund elég sokat igazol kisebb német csapatoktól, akik igazolnak a BuLi 2-ből, stb.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 24., szombat 9:27
Szerző: peto.isti
BlancoMark írta:Egyetertek Galaval, lehet jatekoskeretileg erosodik ezekkel az igazolasokkal a Bayern, viszont hosszu tavon eleg sok negativ hatasa van ennek a politikanak. Megszerzik az uldozocsapatok huzoemberit, csokken a szinvonal, csokken az erdeklodes igy, kevesebb penz, kevesebb embert erdekel a bajnoksag. A kis nivo miatt nem hogy a sztarok, de meg a masodvonalas jatekosok se hajlandoak a Bayernen kivul (neha oda sem) mas nemet csapatba igazolni. Es igazuk van, ki akarna odamenni ilyen egyenlotlen eroviszonyok koze. Raadasul marketing szempontbol is jelentos a Bundesliga lenaradasa a PL, PD duohoz kepest, de szerintem meg a Seria is elottuk jar. Arrol nem is beszelve, hogy milyen hatasa van ennek a Bayern BL reszvetelere amit irt Gala is.
Plusz szurkolo szempontbol is: tegyek a Munchen szurkolok a szivukre a kezuket. Milyen ugy leulni meccset nezni, hogy tudjak hogy 100%osan a Dortmundon kivul gyakorlatilag barkit alaznak es dominalnak? Nem hinnem hogy jo.
Én meg ezzel abszolút nem értek egyet. :D

Ez a "lerabolják a ligát" duma inkább az ellendrukkerek beakadt dumája. Soha nem értettem ezt a lerablást. Azért ez üzlet, a Bayernnek kell egy játékos, aki erősítést jelent neki és leigazolja. Honnan igazolnának ha nem a ligán belülről, ahol nagyobb garancia van arra, hogy az adott játékos ismeri már a nyelvet, a kultúrát, ergo könnyebben betud illeszkedni, s még klasszis is. Akik Münchenbe érkeztek a Bundesligából azok túlnyomó többsége klublegenda lett Münchenben (Ze Roberto, Ballack, Lucio, Neuer, Brazzo stb...) Ez nem a középkor, hogy odamegyek az ellenfélhez és zsákba teszem a játékost majd elhozom... Miért nem adja el az adott csapat külföldre a Bayern kiszemeltjét???? Mint ahogy megtörtént ez Vidal, Sane vagy éppen De Bruyne esetében is. Őket is szerette volna a Bayern még sem Münchenben kötöttek ki. Ilyen egyszerű az egész, ha nem akarod a riválist erősíteni, akkor add el külföldre az adott játékost. De most tényleg szerintetek erről a Bayern tehet, hogy ott van Süle pl aki most épp a Chelseat utasította vissza a Bayernnért. Vagy a Bayern tehet arról, hogy Lewandowski aki szabadúszó volt gyakorlatilag, s a fél világ akarta, a Bayernt választotta. Mit kellene ilyenkor tenniük? Leigazolni inkább Cavanit 60-70 millióért, Lewandowskit meg elengedni külföldre,csak azért, hogy a bohóc károgók megnyugodjanak? :D De ugyanúgy megemlíthetem Götzet is, aikt szintén akart jó pár európai csapat, fix 37 millió eurós kivásárlási árával oda mehetett volna ahova akar, még is a Bayernt választotta.

Az hogy kevés embert érdekelne a bajnokság, megint buta feltételezés. Évről vére nőnek a közvetítési díjak, csak míg a spanyoloknál a két nagy "lerabolja a ligát" addig a Bundeslgiaban a szolidaritás jegyében egyenlően osztják el. Na igen ez már sokkal nagyobb lerablás. A Bayern esetében benne van a pakliban, hogy igazol valakit az adott riválistól, viszont a spanyol gigászok garantáltan minden évben 100 millió eurós fölénnyel kezdik meg a többi csapattal szemben a versenyt. 2015ös odat (nem a legfrissebb, de első blikkre ezt dobta ki a google, s nem akartam most keresgetni ) http://juventus.blog.hu/2015/06/30/a_to ... titesekbol

A lényeg, hogy az arányok nem változtak azóta se.

Szerintem naiv dolog azt, hinni, hogy a spanyol pontvadászat olyan hatalmas érdeklődésű lenne. Barcat és a Realt kiveszed akkor szerinted mi történne? Ki nézi a Levante-Gijon meccset a TV-ben? Ezt mondjuk nem tudom, lehet sokan... De hogy a helyszínen kong az ürességtől a stadion azt én is láthatom. Ezzel szemben nézz meg egy HSV-Freiburg találkozót ahol kimegy 50 ezer ember és szurkol, költi a pénzét a stadionban, issza a sört literszámra, veszi a kaját stb... De a Bundesligaban akármelyik csapatot kiemelheted ebből a szempontból. Azért nem kevés bevételt jelent a csapatoknak ez sem...

Az meg, hogy a Bundesliga csapatok a koefficiensek alapján a spanyolok mögött a második helyen helyezkednek el, jelent valamit... Még pedig azt, hogy az Európai kupaporondon CSAK 1 bajnokság gyűjt náluk több pontot.

Arról, hogy kik jönnek a ligába, milyen játékosok, illetve miért nem tudnak erősödni a Bayern körülvevő csapatok, nem a Bayern tehet, hanem a szabályozás, aminek hála a világ legstabilabb ligája a Bundesliga. Azért nem kellene a szezont a fazonnal keverni. :)
(http://www.nemzetisport.hu/nemet_labdar ... ga-2570941)

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 23., péntek 22:05
Szerző: misafeco
ziro4vr írta:Amellett, hogy ez a lerablás azért megfigyelhető, van ennek pozitív hatása is. Egy Schalke, Leverkusen lehet elveszít egy tehetséget, de már ott van mögötte a másik, aki majd megkapja azt a játékidőt, és fejlődhet.

Leverkusen, Bellarabi, őt el se vitték, jött Brandt, de már ott van Havertz mögötte. Vagy egy Schalke, ott a Bayern se kellett, Draxler, Sané, Max Meyer. A földben teremnek ezek a tehetségek.

A Hertha biztos vissza fog esni, az EL miatt, és mert a fent említett csapatok jövőre nem lesznek ilyen gyengék, de ezt Dárdai is tudja.
A válogatott kétségkívül jól jár azzal, hogy a kisebb csapatok nincsenek tele pénzzel, és inkább nevelnek. Elég ránézni a német "B-re" a Konföderációs Kupán. Ez persze elmondható a spanyol és a francia kiscsapatokról is.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 23., péntek 21:34
Szerző: Realista24
Ez olyan mint amikor a Barcasok azt mondjak, azert nem nyertek meg egy kupát, mert nem volt kedvük.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 23., péntek 21:34
Szerző: Veidt
RaúlCF írta: angoloknál és a németeknél abszolút szarnak az európa ligára. egyszerűen lenézik. a bl még ok de európa liga már totál érdektelen nekik. nem tudom miért de a saját bajnokságuk a csúcs és legfontosabb míg pl a spanyoloknak az európai kupák fontosak.
Ez nem igaz. A spanyol csapatok sosem hanyagolták el a hazai bajnokságot, hiszen ez ér európai kupaszereplést, no meg ugye ott vannak a TV-s pénzek is. Egy-egy kiugró példa persze van mindenre (pl. a Celta idén), de egyáltalán nem beszélhetünk tendenciáról. A többiekre kitérve, idén a Schalke-Gladbach párharc mindkét meccsén abszolút kulcsemberekkel teli kezdővel álltak föl a csapatok, szó sem volt pihentetésről. A Tottenham meg úgy esett ki a Genk ellen, hogy a gálacsapatból kilencen-tízen ott is kezdtek, mindkét összecsapáson. Soton meg a csoportjából sem tudott továbbjutni, pedig az Inter (papíron a legerősebb) tényező sem volt a De Boer-féle öltöző-összeomlás miatt.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 23., péntek 21:32
Szerző: BBeno
hajszalon mulott de inkabb megnyertek. latszik ha egy csapat komolyan veszi. pool tavaly komolyan vette. dontoztek is. ha a spori alkalmas lett volna a munkajara akkor a felido 3-0 a poolnak. utana megszivtak mert a sevilla is komolyan vette es visszajottek. de egy dontoben mar hulye lesz nem odatenni magat a ket resztvevo. mondom ha egy angol komolyan veszi akkor dontozik.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 23., péntek 21:25
Szerző: Remy
Hagyd már az angolokat. Egy BL részvétel nem motiváció? Inkább szimplán megcsapja őket egy értelmesebb csapat. MU is annyira odatette magát, hogy hajszálon múlt a továbbjutásuk is.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 23., péntek 20:57
Szerző: BBeno
marmint kik a kevesek? schalke iden szetszort volt de ha nem balf. szok az ajax ellen akkor dontoznek. az angoloknal eleg ha egy csapat komolyan veszi es mar dontos. keves a penz. tobbet nyernek ha PLben odateszik magukat.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 23., péntek 20:40
Szerző: csabi*
dehogy nézik le, egyszerűen kevesek

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 23., péntek 20:40
Szerző: RaúlCF
Veidt írta:
RaúlCF írta:az hogy nagyképűen meccselnek vagy csak hibáznak az benne van de keret ügyileg simán verni kéne 3iktól lefele oda vissza mindenkit. Bayernt is simán verheti vmi kiscsapat. egy segg utolsó Osasuna semmivel se jobb mint a német kiscsapatok.
Nyilván nem a hullagyenge Osasunával meg az alsóháziakkal kell példálózni, és nem is akarom lenézni a Bundesligát, de például szemléletes, hogy a németeknél (és az angoloknál) van 1-2 csapat akik képesek egy komolyabb menetelésre az Európa-ligában, a spanyoloknál ez a szám legalább 4-5.
angoloknál és a németeknél abszolút szarnak az európa ligára. egyszerűen lenézik. a bl még ok de európa liga már totál érdektelen nekik. nem tudom miért de a saját bajnokságuk a csúcs és legfontosabb míg pl a spanyoloknak az európai kupák fontosak.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 23., péntek 20:28
Szerző: ziro4vr
Amellett, hogy ez a lerablás azért megfigyelhető, van ennek pozitív hatása is. Egy Schalke, Leverkusen lehet elveszít egy tehetséget, de már ott van mögötte a másik, aki majd megkapja azt a játékidőt, és fejlődhet.

Leverkusen, Bellarabi, őt el se vitték, jött Brandt, de már ott van Havertz mögötte. Vagy egy Schalke, ott a Bayern se kellett, Draxler, Sané, Max Meyer. A földben teremnek ezek a tehetségek.

A Hertha biztos vissza fog esni, az EL miatt, és mert a fent említett csapatok jövőre nem lesznek ilyen gyengék, de ezt Dárdai is tudja.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 23., péntek 20:14
Szerző: misafeco
Süti írta:A nagyobb problémát inkább ott látom, hogy a Münchent leszámítva brutál liftezéseket tudnak olyan csapatok hozni, akik akár még a BL-be is be-be néznek. Schalke csak 10, Gladbach 9? Wolfsburg osztályozót játszik? Nem tudom mi miatt lehet ez így, hogy vannak ott terhelve, de ebben már inkább szerepe lehet annak, hogy egy jó (esetleg fiatal) kerettel hoznak egy jó évet, majd a nyári lerablást követően egy foghíjas kerettel kéne több porondon lépést tartani. Ez pedig nyilván nem realitás.
Ahogy írtad, az idei összes tehetségesebb fiatallal összehozták már a Münchent, az értékes, tehetséges játékosok vagy mennek oda, vagy sehova, egy két kivételt leszámítva. (Linkelt ábra alapján is.)
Gyorsan csekkoltam, a Bayern az elmúlt 5 évben átlag 2 játékost igazolt a Bundesligából évente. Idén hármat (de Gnabry gyakorlatilag az Arsenaltól jött, csak Wenger nem akarta, hogy a Bayernt erősítse, ezért a Werderrel kicselezték az öreget). Szóval átlag kettő az egész Bundesligából per év. Ennyitől csak nem lesz foghíjas a másik 17 csapat kerete. A liftezés a kétfrontos/egyfrontos idényeknek köszönhető a Wolfsburg/Gladbach-féle középcsapatoknál. Van egy kiváló idényük, majd a BL-ben megpróbálnak minél tovább menetelni, ami a bajnokság rovására megy. Függetlenül attól, hogy mennyit gyengültek, vagy erősödtek a nyáron. Meg lehet majd nézni Dárdaiékat, EL mellett kétlem, hogy ugyanolyan jól szerepelnek majd ősszel.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 23., péntek 19:59
Szerző: ikarus93
A Bundás azért nem lesz sohase a PL vagy a LaLiga szintjén mert nem engedik be a külföldi befektetőket.
Sajnos a modern fociba a pénz az úr és a mai világba ez hatványozottan igaz, hogy kispénz kisfoci nagypénz nagyfoci.
A Schalkét eladnák egy arab sejknek pár év és tényezők lehetnének a BL-ben.
Én igy látom, lehet nincs igazam, de az tuti hogy egy Schalke,Wolfsburg nemtudja felvenni a versenyt a PL csapatokkal pénzügyileg.

Re: Bundesliga

Elküldve: 2017. június 23., péntek 19:38
Szerző: Veidt
RaúlCF írta:az hogy nagyképűen meccselnek vagy csak hibáznak az benne van de keret ügyileg simán verni kéne 3iktól lefele oda vissza mindenkit. Bayernt is simán verheti vmi kiscsapat. egy segg utolsó Osasuna semmivel se jobb mint a német kiscsapatok.
Nyilván nem a hullagyenge Osasunával meg az alsóháziakkal kell példálózni, és nem is akarom lenézni a Bundesligát, de például szemléletes, hogy a németeknél (és az angoloknál) van 1-2 csapat akik képesek egy komolyabb menetelésre az Európa-ligában, a spanyoloknál ez a szám legalább 4-5.