Premier League

[Pad'em]

Egy meccsnek nincs jelentősége. A helyzetkihasználás hullámzó, egy másik ilyen meccsen Joselu is rúghatna hármat. Ez ilyen, éppen ezért kell a hosszútáv, rövid minták csalókák tudnak lenni.

Nem a stat a béna, mert te mást képzelsz mint ami a valóság. Többek között azt, hogy Cr valami überbefejező, aki folyamatosan rugdos be minden kisebb lehetőséget is.

Következő nagy állításod legyen az, ha Joselunak lett volna 9 éve a Real kezdőjében ő lenne most az all time gólrekorder.

Joselu összes meccsét láttam a Realban, a 4 felkeszülési meccset is. Szimpi a tag az első pillanattól kezdve, de minden egyes meccsen láttuk, hogy 5 helyzet kell neki a gólhoz minimum. Ronaldonak is majd az összes meccsét láttam a 9 év alatt míg a Realban volt, bizton mondhatom, hogy CR jobb befejző És senki nem az apró helyzetecskékről beszél. Vicces, hogy ezt valakinek meg kell magyarázni. CR lehet nem über, de kb az egyik legjobb a világon befejezésben, míg Joselu kimondottan szar. Ezt minden Real szurkoló megerősítheti, de sztem egyértelmű kb mindenkinek aki látott valaha foci meccset rajtad kívül. Mondhat a xgd akármit.

Úgyhogy kettőnk közül te vagy alternatív valóságban, mint általában.

['shutterisland]

nem ertem, miert ugrotok neki egy emberkent.

a helyzetbekeruleshez es kihasznalashoz annyit, hogy vannak bena befejezok, akik azert vannak meg mindig topszinten, mert mivel sokszor kerulnek helyzetbe, ezzel tudjak "kompenzalni" meg persze vannak a one season wonderek akiknek minden befele pattan egy ideig vagy a guriassyk akik kb 5 meccs alatt 4-el lovik tul az xg-juket.

termeszetesen a futballt nem lehet csak szamok halmazakent ertekelni, de hosszu tavon, nagyobb mintak alapjan rengeteg mindent ki lehet olvasni a statokbol.
nem csak az xg letezik, de az ilyen kulcspasszos, varhato asszisztos, ellenfel tamadoharmadaban labdabirtoklos, etc adatok is egy kompetens szemely szamara aranyat ernek.

persze lehet mondani, hogy eye test mindenek felett, de kinek van ideje arra, hogy minden meccset megnezzen es minden jatekost egyenileg elemezzen, huzza a strigulakat a papiron es meg emlekezzen is mindenre.
nyilvan ezert jottek ezek az ujhullamos statok.

csak es kizarolag ezekbol kiindulni hiba, foleg rovid tavon van ami felrevezeto, de igazolni a latottakat jo tampontok lehetnek.

atesznak max azt ronam fel, hogy elbagatelizallja a lelki tenyezoket a szamok mellett, pedig az mar sokszor bebizonyosodott, hogy azok azzal alkalmankent felulirhatoak.

[zsuninnyo]

Alapvetoen nehez egy szubjektiv statisztikara epiteni egy teljesitmennyel kapcsolatban, mikozben szamtalan objektiv statisztika van mellette.

[h3x0r]

Az a baj, hogy 10-bol 9 xg fan szakerto ugy tekint az xg-re, mint hogy ez A stat, ebbol kell levezetni A meccset, vagy eppen 10 darab meccset, mikozben ez meg mindig csak egy darab stat a sok kozul, van 10 masik, amit ugyanugy figyelembe kell venni, arrol nem is beszelve, hogy neha jo lenne latni is a meccset.

1.0-as xg is osszejohet egy 0.75-os tizibol meg egy 0.25-os helyzetbol vagy 10 darab 0.1-es teljesen veszelytelen tavoli lovesbol. Utana meg megy a csodalkozas, hogy miert lott egyik csapat 2 golt, a masik meg egyet sem, mikozben ugyanannyi az xg-juk.

[h3x0r]

Egy meccsnek nincs jelentősége. A helyzetkihasználás hullámzó, egy másik ilyen meccsen Joselu is rúghatna hármat. Ez ilyen, éppen ezért kell a hosszútáv, rövid minták csalókák tudnak lenni.

Nem a stat a béna, mert te mást képzelsz mint ami a valóság. Többek között azt, hogy Cr valami überbefejező, aki folyamatosan rugdos be minden kisebb lehetőséget is.

Nem a stat a bene, csak aki rosszul ertelmezi.
Ott van peldanak a 16/17-es BL szezon.
A csoportkorben es a 16 kozott a 8 meccsen CR 2 golt lott (elso ket csoportkor meccsen). Gyanithatoan 2-es xg-nel magasabb volt neki.

Majd a negyeddontokben 5 golt lott, az elodontokben 3-at, a dontoben 2-ot. Ez 5 meccs 10 gol. Feltetelezem, hogy ezen az 5 meccsen joval 10 alatt volt az xg-je.

Ha a teljes BL szezonjat nezzuk, kijohet az, hogy 13 meccsen 10-es xg-re 12 golt lott. Ami jo teljesitmeny, de megse az az uberszint. Mig ha kette bontjuk a BL szezonjat, kijon az, hogy az elso 8 meccsen 5-os xg-re (nem tudom a konkret szamot) csak 2 golt lott, ez tenyleg gyenge teljesitmeny (tegyuk hozza, hogy kozben kiosztott 6 assistot). Mig az utolso 5 meccsen 5-os xg-re (ismetlem, megint az ujjambol szoptam ki ezt a szamot) uberbefejezokent eltett 10 golt. Ugyanazok a szamok, csak epp az a kulonbseg, hogy ki hogyan olvassa ki a statisztikat.

[feliX]

De ez már megint a haluzás. Nincs olyan hogy valaki ezeket a "helyzetecskéket" sorra belövi.

[ferni]

Én annyit láttam, hogy Rodrygo szóló után volt egy helyzetecskénk a 91. Percben Joselu révén, ha ott egy extraklasszis van lehet 3 ponttal bandukol haza a Real.

Ennyit számít egy extraklasszis vs Joselu, mert az előbbi lehet megoldja.

[feliX]

Egy meccsnek nincs jelentősége. A helyzetkihasználás hullámzó, egy másik ilyen meccsen Joselu is rúghatna hármat. Ez ilyen, éppen ezért kell a hosszútáv, rövid minták csalókák tudnak lenni.

Nem a stat a béna, mert te mást képzelsz mint ami a valóság. Többek között azt, hogy Cr valami überbefejező, aki folyamatosan rugdos be minden kisebb lehetőséget is.

[Pad'em]

Szar ügy, de nincs olyan hogy majd valaki tartósan sokkal több gólt fog rúgni Joselu helyzeteiből.

És leírja sokadjára ugyanazt a baromságot Te tényleg csak ez alapján a béna mutató alapján elemzed ezt a sportot. De, van olyan, egy jó csatár tartósan több gólt rúgna a helyzeteiből, hát még egy elit 9-es. Nézd meg a Napoli ellen miket hagyott ki miután beállt csereként. Azokból a helyzetekből CR mesterhármast lő. De persze majd leírod, hogy az igazából nem is volt helyzet, hogy üres kapura melléfejeli.

[feliX]

Haalandnak pl. az idei szezonban 16,7-es xg-re van 14 gólja, Bowennek (West Ham) meg 6,4-es xg-re 9 gólja. Senki nem mondaná azt, hogy Bowen a jobb csatár, pedig jobb a helyzetkihasználása, nem is kevéssel. A döntő faktor szerintem is a helyzetbe kerülés képessége, mert az nagyobb jelentőséggel bír, mint az, hogy milyen hatékonysággal használja ki a csatár. Ha jelentősen többször kerül helyzetbe egy csatár, az azért is van, mert jobb futballista, mint az, aki kevesebbszer.

Emlékeim szerint ő azt gondolja, hogy nagy különbségek vannak helyzetkihasználásnál xg-ben, a nagyobb nevek magasan túllövik.

Ez egy óriási hülyeség, és mint valakinek aki foglalkozik az Xg-vel, neked ezt tudnod kellene. Pl a szívednek gondolom kedves Messi meg Lewandowski karrier gólátlaga magasabb mint az Xgje. Akkor biztos nem a helyzetkihasználásuk jó, hanem egész életükben malacuk volt.

És ettől még nyilván a helyzetbe kerülés mértéke is nagyon fontos különbség a játékosok között, de a helyzetek kihasználása - akár a mentális, akár a lövőtechnikai oldala - miért ne lenne szintén az?

Messi szezononként 3-4 góllal rúgott többet a várható góljainál. Tehát ő is csak egy kisebb túlteljesítő, ő sem rugdossa sorra a pár tizedes értékű lehetőségekből a gólokat, mint ahogy azt képzelik sokan a nagyobb nevű támadóknál. A helyzetbe hozhatósága és kerülései miatt tudott 30+ plusz gólos szezonokat hozni állandóan.
Lewa meg pont az a csatár, aki a várható góljai körül teljesít, ugyanúgy mint Cr.
2014-től tudtam találni statokat.

Az olyan majdnem másfeles túlteljesítés, mint az említett Bowené, alkalmi. Hosszabb távon ez be fog szakadni, nincs olyan játékos aki ezt tartani tudná.
Szar ügy, de nincs olyan hogy majd valaki tartósan sokkal több gólt fog rúgni Joselu helyzeteiből.

[wZoLee7]

Vagy nekem van koran vagy itt tenyleg azt magyarazzatok, hogy fontosabb a helyzetbe kerules kepesseg? Szoval eleg ha helyzetbe kerzlok, nem baj ha nem lovom be... Asszem meg kocsit visszafekszem, nektek sem artana

[illgner]

Általános szurkolói téveszme a támadóknál ez a padem féle hülyeség Ronaldoval. Mindenki hagy ki helyzetet, a támadók között nem a helyzetkihasználás a döntő különbség, hanem a helyzetekbe kerülés és hozhatóság.

Ez egy óriási hülyeség, és mint valakinek aki foglalkozik az Xg-vel, neked ezt tudnod kellene. Pl a szívednek gondolom kedves Messi meg Lewandowski karrier gólátlaga magasabb mint az Xgje. Akkor biztos nem a helyzetkihasználásuk jó, hanem egész életükben malacuk volt.

És ettől még nyilván a helyzetbe kerülés mértéke is nagyon fontos különbség a játékosok között, de a helyzetek kihasználása - akár a mentális, akár a lövőtechnikai oldala - miért ne lenne szintén az?

Haalandnak pl. az idei szezonban 16,7-es xg-re van 14 gólja, Bowennek (West Ham) meg 6,4-es xg-re 9 gólja. Senki nem mondaná azt, hogy Bowen a jobb csatár, pedig jobb a helyzetkihasználása, nem is kevéssel. A döntő faktor szerintem is a helyzetbe kerülés képessége, mert az nagyobb jelentőséggel bír, mint az, hogy milyen hatékonysággal használja ki a csatár. Ha jelentősen többször kerül helyzetbe egy csatár, az azért is van, mert jobb futballista, mint az, aki kevesebbszer.

[Halfkey]

Általános szurkolói téveszme a támadóknál ez a padem féle hülyeség Ronaldoval. Mindenki hagy ki helyzetet, a támadók között nem a helyzetkihasználás a döntő különbség, hanem a helyzetekbe kerülés és hozhatóság.

Ez egy óriási hülyeség, és mint valakinek aki foglalkozik az Xg-vel, neked ezt tudnod kellene. Pl a szívednek gondolom kedves Messi meg Lewandowski karrier gólátlaga magasabb mint az Xgje. Akkor biztos nem a helyzetkihasználásuk jó, hanem egész életükben malacuk volt.

És ettől még nyilván a helyzetbe kerülés mértéke is nagyon fontos különbség a játékosok között, de a helyzetek kihasználása - akár a mentális, akár a lövőtechnikai oldala - miért ne lenne szintén az?

[feliX]

Általános szurkolói téveszme a támadóknál ez a padem féle hülyeség Ronaldoval. Mindenki hagy ki helyzetet, a támadók között nem a helyzetkihasználás a döntő különbség, hanem a helyzetekbe kerülés és hozhatóság.

[Rozsabimbo2019]

[/quote]
Ronaldo nem jobb befejező, mint az idei Joselu
[/quote]


Most őszintén... na. Istenem.

['shutterisland]

nem az xg-vel van gond, ahogy a tobbi stat, az is tok hasznos tud lenni es nagy minta alapjan sokat elarul.
viszont ez csak egy faktor, a meccseknek van lelektana is, szerencsefaktor is es ugye a biro.

abban tok igaza van felixnek, hogy az szurkoloi sajatossag, hogy ha meccskep alapjan szerencsesen nyer a csapat vagy kevesbe megerdemelten, akkor "golra jatsszak" ha meg a sajat csapatunk kap ki ugy, hogy gyozelmet erdemelt volna a jatek alapjan, akkor szerencseje van az ellenfelnek.
ez az xg elott is igy volt es orokre igy is marad, legyen szo real, barca, fradi vagy albertirsa szurkolokrol.

[feliX]

Meg akkor számítanak a helyzetek, ha csak 1 góllal nyer a Bárszá
Akkor mindjárt nincs emberi tényező, akarat, csak Barsza mák és igazságtalanság

Az hogy Ronaldo belő 10ből 10et Joselu meg 10ből 1et lényegtelen. Ellőni se kéne a labdát, csak rohangálnak a labdaszedők.

Az a baj, hogy ez nem így van.
Joselunak a 90 perces gólátlaga 0.55, xg alapján 0.57.
Tehát éppen annyi gólja van, amennyinek a helyzetei alapján lenni kell.

Ronaldotól az utolsó madridi évétől találtam statokat, és ő is ilyen statokat hozott, hogy a gólok és az xg közti különbség nulla körül volt. Egy manchesteri bl szezonja volt ahol tudott 3 várható gólra 6ot lőni.

Ronaldo nem jobb befejező, mint az idei Joselu

[feliX]

Jo, hat jobb lenne ha pusztan statisztikak es matek alapjan leszimulalnak a meccset, es akkor nem kene nezni es mindig a jobb nyerne.

De mi lenne velünk emberi történetek nélkül?
Bár mondjuk erről az xg ellenességről annyit, hogy amikor nem nyer a kedvenc csapat, rögtön megy a hiszti, hogy az ellenfélnek minden beakad, meg nyerni kellett volna, mert megvoltak a helyzetek

[Pad'em]

Jo, hat jobb lenne ha pusztan statisztikak es matek alapjan leszimulalnak a meccset, es akkor nem kene nezni es mindig a jobb nyerne.

El is törölném a gólt a fenébe minek az. Zavaró baromság, csak megtéveszti a felületes szemlélőket. Majd a laborból megmondják, hogy hogy áll a meccs. Az hogy Ronaldo belő 10ből 10et Joselu meg 10ből 1et lényegtelen. Ellőni se kéne a labdát, csak rohangálnak a labdaszedők. Már mikor épp lőne vmelyik hülye sípolhat is a bíró nyugodtan:
- oké 0,5-öt húzzatok be a kékeknek.
- De várjál már spori ez a hülye belőtte inkább a kapuba régen ez egyet ért nem?
- 0,5-öt mond itt a lőlap bazmeg mit értetlenkedsz, állás jelenleg 0,7 v 2,3. Ne legyél már földhözragadt.

Kapus se kéne végsősoron, spórolhatnak a csapatok.

Olyan szép lenne. Nem lenne faszmákja Frankfurtoknak, meg Zidanenak se lenne BL címe

[chronic]

Remélem marad még, bl-ből még vigye ki őket tutira.

Az szerintem már done.

Amúgyis tök mindegy, ha második helyen tovább is vergődnek, megkapnak minket, és közé rakunk a két meccsen 8 gólt.