Premier League

Foci a Real Madridon túl...

Ki lesz a bajnok?

A szavazás 2023. szeptember 7., csütörtök 6:47-kor befejeződött.

Arsenal
15
15%
Chelsea
2
2%
Liverpool
10
10%
Manchester City
69
68%
Manchester United
0
0 szavazat
Tottenham
5
5%
Más, megírom kommentben
0
0 szavazat
 
Szavazatok száma: 101

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 11139
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2023. december 10., vasárnap 10:09

Megint ezen a balfasz xgn megy a vita :lol:
Halisten ez meg mindig fodball es nem statisztika eloadas az egyetemen.
thereisonly1ronaldo

Avatar
h3x0r
Hozzászólások: 9151
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nagyvárad

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2023. december 10., vasárnap 10:03

feliX írta: De ez már megint a haluzás. Nincs olyan hogy valaki ezeket a "helyzetecskéket" sorra belövi.
Olyan viszont mégis van, hogy bizonyos játékosok a kicsik ellen fossák a gólokat, majd a legfontosabb meccseken eltűnnek. Lásd Higuain bajnoki vs BL teljesítménye. Vagy épp Messi góljai a BL csoportkörben vs negyeddöntő és attól felfele. (az elmúlt 6-7-8 évben). Vagy mások pont a legfontosabb pillanatokban lépnek elő.

realmadrid95
Hozzászólások: 1766
Csatlakozott: 2022. augusztus 17., szerda 21:31
Kedvenc játékosaid: Guti, Pepe, Marcelo
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: realmadrid95 » 2023. december 10., vasárnap 9:59

zsuninnyo írta: Alapvetoen nehez egy szubjektiv statisztikara epiteni egy teljesitmennyel kapcsolatban, mikozben szamtalan objektiv statisztika van mellette.
Eees…igazabol ennyi a lenyeg.

Lehet itt osszehasonlitani Bowen es Haaland helyzetbe keruleset is, de irdatlan nagy hulyeseg. Egyik egy ezerszer jobb csapatban jatszik, sokkal jobb jatekosokkal korbe veve, ahol nyilvan konnyebben helyzetbe kerul. Az xg meg talan egy jo kiindulopont is lehetne, de sokszor a 100%os ziccer utan is 0.17 az xg, maskor meg 0.7.

Avatar
Pad'em
Hozzászólások: 7227
Csatlakozott: 2013. szeptember 24., kedd 14:17
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: Pad'em » 2023. december 10., vasárnap 9:55

feliX írta: Egy meccsnek nincs jelentősége. A helyzetkihasználás hullámzó, egy másik ilyen meccsen Joselu is rúghatna hármat. Ez ilyen, éppen ezért kell a hosszútáv, rövid minták csalókák tudnak lenni.

Nem a stat a béna, mert te mást képzelsz mint ami a valóság. Többek között azt, hogy Cr valami überbefejező, aki folyamatosan rugdos be minden kisebb lehetőséget is.
Következő nagy állításod legyen az, ha Joselunak lett volna 9 éve a Real kezdőjében ő lenne most az all time gólrekorder.

Joselu összes meccsét láttam a Realban, a 4 felkeszülési meccset is. Szimpi a tag az első pillanattól kezdve, de minden egyes meccsen láttuk, hogy 5 helyzet kell neki a gólhoz minimum. Ronaldonak is majd az összes meccsét láttam a 9 év alatt míg a Realban volt, bizton mondhatom, hogy CR jobb befejző :D És senki nem az apró helyzetecskékről beszél. Vicces, hogy ezt valakinek meg kell magyarázni. CR lehet nem über, de kb az egyik legjobb a világon befejezésben, míg Joselu kimondottan szar. Ezt minden Real szurkoló megerősítheti, de sztem egyértelmű kb mindenkinek aki látott valaha foci meccset rajtad kívül. Mondhat a xgd akármit.

Úgyhogy kettőnk közül te vagy alternatív valóságban, mint általában.
"Down for Rodrygo... Éder Militao. Carvajal. It's Carvajal's cross... RODRYGOOO, oooh it's extraordinary!!! They prayed for miracles and miracles arrived! REAL MADRID, THE TEAM OF DREAMS. Where has that come from? How did that happen?!"

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 8393
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2023. december 10., vasárnap 9:53

nem ertem, miert ugrotok neki egy emberkent.

a helyzetbekeruleshez es kihasznalashoz annyit, hogy vannak bena befejezok, akik azert vannak meg mindig topszinten, mert mivel sokszor kerulnek helyzetbe, ezzel tudjak "kompenzalni" meg persze vannak a one season wonderek akiknek minden befele pattan egy ideig vagy a guriassyk akik kb 5 meccs alatt 4-el lovik tul az xg-juket.

termeszetesen a futballt nem lehet csak szamok halmazakent ertekelni, de hosszu tavon, nagyobb mintak alapjan rengeteg mindent ki lehet olvasni a statokbol.
nem csak az xg letezik, de az ilyen kulcspasszos, varhato asszisztos, ellenfel tamadoharmadaban labdabirtoklos, etc adatok is egy kompetens szemely szamara aranyat ernek.

persze lehet mondani, hogy eye test mindenek felett, de kinek van ideje arra, hogy minden meccset megnezzen es minden jatekost egyenileg elemezzen, huzza a strigulakat a papiron es meg emlekezzen is mindenre.
nyilvan ezert jottek ezek az ujhullamos statok.

csak es kizarolag ezekbol kiindulni hiba, foleg rovid tavon van ami felrevezeto, de igazolni a latottakat jo tampontok lehetnek.

atesznak max azt ronam fel, hogy elbagatelizallja a lelki tenyezoket a szamok mellett, pedig az mar sokszor bebizonyosodott, hogy azok azzal alkalmankent felulirhatoak.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára 'shutterisland 2023. december 10., vasárnap 9:55-kor.

zsuninnyo
Hozzászólások: 1214
Csatlakozott: 2021. március 5., péntek 13:42

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: zsuninnyo » 2023. december 10., vasárnap 9:50

Alapvetoen nehez egy szubjektiv statisztikara epiteni egy teljesitmennyel kapcsolatban, mikozben szamtalan objektiv statisztika van mellette.

Avatar
h3x0r
Hozzászólások: 9151
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nagyvárad

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2023. december 10., vasárnap 9:48

Az a baj, hogy 10-bol 9 xg fan szakerto ugy tekint az xg-re, mint hogy ez A stat, ebbol kell levezetni A meccset, vagy eppen 10 darab meccset, mikozben ez meg mindig csak egy darab stat a sok kozul, van 10 masik, amit ugyanugy figyelembe kell venni, arrol nem is beszelve, hogy neha jo lenne latni is a meccset. :mrgreen:

1.0-as xg is osszejohet egy 0.75-os tizibol meg egy 0.25-os helyzetbol vagy 10 darab 0.1-es teljesen veszelytelen tavoli lovesbol. Utana meg megy a csodalkozas, hogy miert lott egyik csapat 2 golt, a masik meg egyet sem, mikozben ugyanannyi az xg-juk.

Avatar
h3x0r
Hozzászólások: 9151
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nagyvárad

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2023. december 10., vasárnap 9:43

feliX írta: Egy meccsnek nincs jelentősége. A helyzetkihasználás hullámzó, egy másik ilyen meccsen Joselu is rúghatna hármat. Ez ilyen, éppen ezért kell a hosszútáv, rövid minták csalókák tudnak lenni.

Nem a stat a béna, mert te mást képzelsz mint ami a valóság. Többek között azt, hogy Cr valami überbefejező, aki folyamatosan rugdos be minden kisebb lehetőséget is.
Nem a stat a bene, csak aki rosszul ertelmezi. :mrgreen:
Ott van peldanak a 16/17-es BL szezon.
A csoportkorben es a 16 kozott a 8 meccsen CR 2 golt lott (elso ket csoportkor meccsen). Gyanithatoan 2-es xg-nel magasabb volt neki.

Majd a negyeddontokben 5 golt lott, az elodontokben 3-at, a dontoben 2-ot. Ez 5 meccs 10 gol. Feltetelezem, hogy ezen az 5 meccsen joval 10 alatt volt az xg-je.

Ha a teljes BL szezonjat nezzuk, kijohet az, hogy 13 meccsen 10-es xg-re 12 golt lott. Ami jo teljesitmeny, de megse az az uberszint. Mig ha kette bontjuk a BL szezonjat, kijon az, hogy az elso 8 meccsen 5-os xg-re (nem tudom a konkret szamot) csak 2 golt lott, ez tenyleg gyenge teljesitmeny (tegyuk hozza, hogy kozben kiosztott 6 assistot). Mig az utolso 5 meccsen 5-os xg-re (ismetlem, megint az ujjambol szoptam ki ezt a szamot) uberbefejezokent eltett 10 golt. Ugyanazok a szamok, csak epp az a kulonbseg, hogy ki hogyan olvassa ki a statisztikat.

feliX
Hozzászólások: 48
Csatlakozott: 2023. november 25., szombat 7:44

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: feliX » 2023. december 10., vasárnap 9:06

De ez már megint a haluzás. Nincs olyan hogy valaki ezeket a "helyzetecskéket" sorra belövi.

ferni
Hozzászólások: 8256
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: ferni » 2023. december 10., vasárnap 8:59

Én annyit láttam, hogy Rodrygo szóló után volt egy helyzetecskénk a 91. Percben Joselu révén, ha ott egy extraklasszis van lehet 3 ponttal bandukol haza a Real.

Ennyit számít egy extraklasszis vs Joselu, mert az előbbi lehet megoldja.

feliX
Hozzászólások: 48
Csatlakozott: 2023. november 25., szombat 7:44

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: feliX » 2023. december 10., vasárnap 8:56

Egy meccsnek nincs jelentősége. A helyzetkihasználás hullámzó, egy másik ilyen meccsen Joselu is rúghatna hármat. Ez ilyen, éppen ezért kell a hosszútáv, rövid minták csalókák tudnak lenni.

Nem a stat a béna, mert te mást képzelsz mint ami a valóság. Többek között azt, hogy Cr valami überbefejező, aki folyamatosan rugdos be minden kisebb lehetőséget is.

Avatar
Pad'em
Hozzászólások: 7227
Csatlakozott: 2013. szeptember 24., kedd 14:17
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: Pad'em » 2023. december 10., vasárnap 8:34

feliX írta:
Szar ügy, de nincs olyan hogy majd valaki tartósan sokkal több gólt fog rúgni Joselu helyzeteiből.
És leírja sokadjára ugyanazt a baromságot :lol: Te tényleg csak ez alapján a béna mutató alapján elemzed ezt a sportot. De, van olyan, egy jó csatár tartósan több gólt rúgna a helyzeteiből, hát még egy elit 9-es. Nézd meg a Napoli ellen miket hagyott ki miután beállt csereként. Azokból a helyzetekből CR mesterhármast lő. De persze majd leírod, hogy az igazából nem is volt helyzet, hogy üres kapura melléfejeli.
"Down for Rodrygo... Éder Militao. Carvajal. It's Carvajal's cross... RODRYGOOO, oooh it's extraordinary!!! They prayed for miracles and miracles arrived! REAL MADRID, THE TEAM OF DREAMS. Where has that come from? How did that happen?!"

feliX
Hozzászólások: 48
Csatlakozott: 2023. november 25., szombat 7:44

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: feliX » 2023. december 10., vasárnap 8:16

illgner írta: Haalandnak pl. az idei szezonban 16,7-es xg-re van 14 gólja, Bowennek (West Ham) meg 6,4-es xg-re 9 gólja. Senki nem mondaná azt, hogy Bowen a jobb csatár, pedig jobb a helyzetkihasználása, nem is kevéssel. A döntő faktor szerintem is a helyzetbe kerülés képessége, mert az nagyobb jelentőséggel bír, mint az, hogy milyen hatékonysággal használja ki a csatár. Ha jelentősen többször kerül helyzetbe egy csatár, az azért is van, mert jobb futballista, mint az, aki kevesebbszer.
Emlékeim szerint ő azt gondolja, hogy nagy különbségek vannak helyzetkihasználásnál xg-ben, a nagyobb nevek magasan túllövik.
Halfkey írta: Ez egy óriási hülyeség, és mint valakinek aki foglalkozik az Xg-vel, neked ezt tudnod kellene. Pl a szívednek gondolom kedves Messi meg Lewandowski karrier gólátlaga magasabb mint az Xgje. Akkor biztos nem a helyzetkihasználásuk jó, hanem egész életükben malacuk volt.

És ettől még nyilván a helyzetbe kerülés mértéke is nagyon fontos különbség a játékosok között, de a helyzetek kihasználása - akár a mentális, akár a lövőtechnikai oldala - miért ne lenne szintén az?
Messi szezononként 3-4 góllal rúgott többet a várható góljainál. Tehát ő is csak egy kisebb túlteljesítő, ő sem rugdossa sorra a pár tizedes értékű lehetőségekből a gólokat, mint ahogy azt képzelik sokan a nagyobb nevű támadóknál. A helyzetbe hozhatósága és kerülései miatt tudott 30+ plusz gólos szezonokat hozni állandóan.
Lewa meg pont az a csatár, aki a várható góljai körül teljesít, ugyanúgy mint Cr.
2014-től tudtam találni statokat.

Az olyan majdnem másfeles túlteljesítés, mint az említett Bowené, alkalmi. Hosszabb távon ez be fog szakadni, nincs olyan játékos aki ezt tartani tudná.
Szar ügy, de nincs olyan hogy majd valaki tartósan sokkal több gólt fog rúgni Joselu helyzeteiből.

Avatar
wZoLee7
Hozzászólások: 13044
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 13:36
Kedvenc csapatod: REAL MADRID
Tartózkodási hely: SK

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: wZoLee7 » 2023. december 10., vasárnap 7:30

Vagy nekem van koran vagy itt tenyleg azt magyarazzatok, hogy fontosabb a helyzetbe kerules kepesseg? Szoval eleg ha helyzetbe kerzlok, nem baj ha nem lovom be... Asszem meg kocsit visszafekszem, nektek sem artana :lol:

illgner
Hozzászólások: 2515
Csatlakozott: 2017. május 6., szombat 20:18

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: illgner » 2023. december 10., vasárnap 2:28

Halfkey írta:
feliX írta: Általános szurkolói téveszme a támadóknál ez a padem féle hülyeség Ronaldoval. Mindenki hagy ki helyzetet, a támadók között nem a helyzetkihasználás a döntő különbség, hanem a helyzetekbe kerülés és hozhatóság.
Ez egy óriási hülyeség, és mint valakinek aki foglalkozik az Xg-vel, neked ezt tudnod kellene. Pl a szívednek gondolom kedves Messi meg Lewandowski karrier gólátlaga magasabb mint az Xgje. Akkor biztos nem a helyzetkihasználásuk jó, hanem egész életükben malacuk volt.

És ettől még nyilván a helyzetbe kerülés mértéke is nagyon fontos különbség a játékosok között, de a helyzetek kihasználása - akár a mentális, akár a lövőtechnikai oldala - miért ne lenne szintén az?
Haalandnak pl. az idei szezonban 16,7-es xg-re van 14 gólja, Bowennek (West Ham) meg 6,4-es xg-re 9 gólja. Senki nem mondaná azt, hogy Bowen a jobb csatár, pedig jobb a helyzetkihasználása, nem is kevéssel. A döntő faktor szerintem is a helyzetbe kerülés képessége, mert az nagyobb jelentőséggel bír, mint az, hogy milyen hatékonysággal használja ki a csatár. Ha jelentősen többször kerül helyzetbe egy csatár, az azért is van, mert jobb futballista, mint az, aki kevesebbszer.

Halfkey
Hozzászólások: 4379
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2023. december 10., vasárnap 1:21

feliX írta: Általános szurkolói téveszme a támadóknál ez a padem féle hülyeség Ronaldoval. Mindenki hagy ki helyzetet, a támadók között nem a helyzetkihasználás a döntő különbség, hanem a helyzetekbe kerülés és hozhatóság.
Ez egy óriási hülyeség, és mint valakinek aki foglalkozik az Xg-vel, neked ezt tudnod kellene. Pl a szívednek gondolom kedves Messi meg Lewandowski karrier gólátlaga magasabb mint az Xgje. Akkor biztos nem a helyzetkihasználásuk jó, hanem egész életükben malacuk volt.

És ettől még nyilván a helyzetbe kerülés mértéke is nagyon fontos különbség a játékosok között, de a helyzetek kihasználása - akár a mentális, akár a lövőtechnikai oldala - miért ne lenne szintén az?

feliX
Hozzászólások: 48
Csatlakozott: 2023. november 25., szombat 7:44

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: feliX » 2023. december 10., vasárnap 0:07

Általános szurkolói téveszme a támadóknál ez a padem féle hülyeség Ronaldoval. Mindenki hagy ki helyzetet, a támadók között nem a helyzetkihasználás a döntő különbség, hanem a helyzetekbe kerülés és hozhatóság.

Rozsabimbo2019
Hozzászólások: 61
Csatlakozott: 2023. április 7., péntek 11:48

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: Rozsabimbo2019 » 2023. december 9., szombat 23:55

[/quote]
Ronaldo nem jobb befejező, mint az idei Joselu
[/quote]

:lol: :lol: :lol:
Most őszintén... na. Istenem. :(

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 8393
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2023. december 9., szombat 23:04

nem az xg-vel van gond, ahogy a tobbi stat, az is tok hasznos tud lenni es nagy minta alapjan sokat elarul.
viszont ez csak egy faktor, a meccseknek van lelektana is, szerencsefaktor is es ugye a biro.

abban tok igaza van felixnek, hogy az szurkoloi sajatossag, hogy ha meccskep alapjan szerencsesen nyer a csapat vagy kevesbe megerdemelten, akkor "golra jatsszak" ha meg a sajat csapatunk kap ki ugy, hogy gyozelmet erdemelt volna a jatek alapjan, akkor szerencseje van az ellenfelnek.
ez az xg elott is igy volt es orokre igy is marad, legyen szo real, barca, fradi vagy albertirsa szurkolokrol.

feliX
Hozzászólások: 48
Csatlakozott: 2023. november 25., szombat 7:44

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: feliX » 2023. december 9., szombat 22:20

Meg akkor számítanak a helyzetek, ha csak 1 góllal nyer a Bárszá :lol:
Akkor mindjárt nincs emberi tényező, akarat, csak Barsza mák és igazságtalanság
Pad'em írta: Az hogy Ronaldo belő 10ből 10et Joselu meg 10ből 1et lényegtelen. Ellőni se kéne a labdát, csak rohangálnak a labdaszedők.
Az a baj, hogy ez nem így van.
Joselunak a 90 perces gólátlaga 0.55, xg alapján 0.57.
Tehát éppen annyi gólja van, amennyinek a helyzetei alapján lenni kell.

Ronaldotól az utolsó madridi évétől találtam statokat, és ő is ilyen statokat hozott, hogy a gólok és az xg közti különbség nulla körül volt. Egy manchesteri bl szezonja volt ahol tudott 3 várható gólra 6ot lőni.

Ronaldo nem jobb befejező, mint az idei Joselu


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 44 regisztrált és 0 vendég