Formula-1

Forma-1, kézilabda, kosárlabda, motorsportok, Olimpia és minden más.
Avatar
Kerlon
Hozzászólások: 27836
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 12:27
Kedvenc csapatod: Levante

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: Kerlon » 2019. november 6., szerda 20:07

https://www.digisport.hu/40705/olyan-mo ... upp9c4tW9E
Tessék, Zsóti megmondta. :mrgreen:
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K

Avatar
h3x0r
Hozzászólások: 9133
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nagyvárad

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2019. november 5., kedd 14:09

alexoxladjackoxi írta:Egyébként szerinted ez a Merci nem Hamilton kívánságai szerint lett megépítve? Ugyanmár, csak szimplán olyan jó a gép, hogy Bottas is simán hozza a 2. helyet az egyéni tabellán. Csak itt még arról is szó van, hogy Hamilton valószínűleg abba is beleszól, hogy ki legyen a csapattársa.
Mint ahogy a masik ket csapat is egy ember kore van felepitve, aki megy a VB cimert, a masodik szamu pilotanak meg olyannak kell lennie, aki ra nem veszelyes, de a tobbieket azert megveri.

Gasly lecserelesen is mindenki meglepodott, meg a pilota is. Szinte biztos vagyok benne, hogy a Red Bull szezon vegeig szamolt volna vele, le is nyilatkoztak, csak Verstappen megunta, hogy semmi segitseget nem kap a csapattarsatol, ezert szolt, hogy hozzanak valaki mast a helyere.

Ezert rezgett az ules tavaly Bottas alatt is, sokszor tulsagosan is lemaradt; iden viszont tokeletesen ellatja a feladatat, szezon elejen parszor ugyan elkapta Hamiltont, majd Monaco - Canada kornyeken beallt a tokeletes 30, majd 60 pontos kulonbseg.

De ugyanez volt Vettel - Raikkonen eseteben is, csak a nemetet, de meg a ferrarit is vegul meglepte Leclerc tul jo teljesitmenye.

Avatar
wZoLee7
Hozzászólások: 13021
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 13:36
Kedvenc csapatod: REAL MADRID
Tartózkodási hely: SK

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: wZoLee7 » 2019. november 5., kedd 13:56

alexoxladjackoxi írta:
wZoLee7 írta: Felhoztok olyan autókat és párosításokat amik teljesen mások. A red bull, mindent, MINDENT, Verstappen köré épít, nem fog más jobban menni azzal az autóval. Idén mindkét ferraris elmondta, az autó jobban fekszik Leclercnek, ez pl nem szándékosan van így, de idén ez a helyzet, lehet hogy ha jövőre Vettel kap egy kényelmesebb autót neki fog jobban menni. Egyéni hibákról meg kár beszélni, mert abból Vettel, Leclerc és Verstappen is simán könyvet írhatna.
Lehetséges, hogy Hamiltonnak is lenne 1-2 fejezete ezekben a könyvekben, ha ő is benn lenne a sűrűjében minden futamon. Erről van szó, hogy pont hogy rajta "nincs" nyomás. Legjobb autó, B-kategóriás csapattárs. Mit kell csinálnom? A futamok felét megnyerem kisujjból, mert a többiek sehol sincsenek a Mercihez a képest, a maradék versenyen meg 0 kockázatot vállalva hozom a 2.-3.-4. helyeket. Egyébként szerinted ez a Merci nem Hamilton kívánságai szerint lett megépítve? Ugyanmár, csak szimplán olyan jó a gép, hogy Bottas is simán hozza a 2. helyet az egyéni tabellán. Csak itt még arról is szó van, hogy Hamilton valószínűleg abba is beleszól, hogy ki legyen a csapattársa.
Jó, de nem értem, hogy ezzel mi a baj. Évek óta a merci és Hamilton dominál, szerintem ezen nem nagyon kell magyarázni vagy kétségbe vonni semmit.
A sűrűjében rész meg egyszerűen nem igaz. Ment elöl a két ferraris is amikor nem egyszer hibáztak. Verstappen sem azért roncsderbizik a mezőnyben mert mindent jól csinál...Hamilton egyszerűen az a pilóta aki a legkevesebbet hibázik.

Avatar
alexoxladjackoxi
Hozzászólások: 2057
Csatlakozott: 2013. július 30., kedd 16:17
Kedvenc játékosaid: Wilshere, Lacazette, Koscielny,
Kedvenc csapatod: Arsenal

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: alexoxladjackoxi » 2019. november 5., kedd 13:01

wZoLee7 írta: Felhoztok olyan autókat és párosításokat amik teljesen mások. A red bull, mindent, MINDENT, Verstappen köré épít, nem fog más jobban menni azzal az autóval. Idén mindkét ferraris elmondta, az autó jobban fekszik Leclercnek, ez pl nem szándékosan van így, de idén ez a helyzet, lehet hogy ha jövőre Vettel kap egy kényelmesebb autót neki fog jobban menni. Egyéni hibákról meg kár beszélni, mert abból Vettel, Leclerc és Verstappen is simán könyvet írhatna.
Lehetséges, hogy Hamiltonnak is lenne 1-2 fejezete ezekben a könyvekben, ha ő is benn lenne a sűrűjében minden futamon. Erről van szó, hogy pont hogy rajta "nincs" nyomás. Legjobb autó, B-kategóriás csapattárs. Mit kell csinálnom? A futamok felét megnyerem kisujjból, mert a többiek sehol sincsenek a Mercihez a képest, a maradék versenyen meg 0 kockázatot vállalva hozom a 2.-3.-4. helyeket. Egyébként szerinted ez a Merci nem Hamilton kívánságai szerint lett megépítve? Ugyanmár, csak szimplán olyan jó a gép, hogy Bottas is simán hozza a 2. helyet az egyéni tabellán. Csak itt még arról is szó van, hogy Hamilton valószínűleg abba is beleszól, hogy ki legyen a csapattársa.

Avatar
wZoLee7
Hozzászólások: 13021
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 13:36
Kedvenc csapatod: REAL MADRID
Tartózkodási hely: SK

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: wZoLee7 » 2019. november 5., kedd 12:49

Felhoztok olyan autókat és párosításokat amik teljesen mások. A red bull, mindent, MINDENT, Verstappen köré épít, nem fog más jobban menni azzal az autóval. Idén mindkét ferraris elmondta, az autó jobban fekszik Leclercnek, ez pl nem szándékosan van így, de idén ez a helyzet, lehet hogy ha jövőre Vettel kap egy kényelmesebb autót neki fog jobban menni. Egyéni hibákról meg kár beszélni, mert abból Vettel, Leclerc és Verstappen is simán könyvet írhatna.

Avatar
alexoxladjackoxi
Hozzászólások: 2057
Csatlakozott: 2013. július 30., kedd 16:17
Kedvenc játékosaid: Wilshere, Lacazette, Koscielny,
Kedvenc csapatod: Arsenal

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: alexoxladjackoxi » 2019. november 5., kedd 12:32

RealMadridFanatic írta: Pont annyira idegesito, mint az, hogy Hamilton szintjet hozna egy rakat pilota. Es tovabbra is, szerintem is Schumacher valamivel jobb volt az angolnal.
Nem arról van szó, hogy egy rakat pilóta lehozná ezt, ilyet senki nem állított. De ha abból indulunk ki, hogy pl. Vettel már szinte ugyanezt lehozta a Red Bullal anno, és most itt van Leclerc aki idén egy picivel talán még Vettelnél is meggyőzőbben teljesít, akkor kapásból mondtam 2 pilótát a mezőnyből, aki ezzel a Mercedessel Bottas csapattársként hasonlóan behúzta volna a címeket, mint Hamilton. Verstappen szintén ez a kategória. Tavaly már Ricciardo ellen is dominált (tudom, hogy az auszinak sok műszaki gondja volt, de ha nem volt semmi gebasz, akkor sem nagyon bírt Verstappennel menni), szóval Bottas sem hinném, hogy nagyobb kihívást jelentene számára. Idén amikor még talán úgy tűnhetett, hogy lehet esélye a címre, vagy legalábbis úgy kalkulált hogy feljöhet a Mercire, egyáltalán nem csinált semmi hülyeséget, és rohadt konstansan hozta az extra teljesítményt. Nem hinném, hogy ha a Mercedesnél lenne, akkor olyan sok galibába keveredne. Mivel extrém gyors, simán meg tudná csinálni ő is, hogy első helyről rajtolva végigvezetve a versenyt bekocogjon az élen. Ebbe semmi nyomásszerű dolog nincs ilyen szintű pilótáknál. Amint arról korábban volt szó, Vettel is így nyerte a címeket, pedig ő aztán teher alatt hajlamos a megremegésre. A holland nem szívbajos, nem hiszem, hogy stresszelné ha egy űrautóval egy jó közepes pilóta ellen bajnokságot kéne nyernie. És akkor ott van még az általam korábban sokat emlegetett Alonso is, aki kb. teljesen ugyanaz a polc, mint Hamilton. Nem, nem tudná mindenki azt hozni, amit a brit, de most kapásból mondtam 4 versenyzőt, akik 99%, hogy igen.

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 8344
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2019. november 5., kedd 11:12

en jo par eve nem kovetem annyira rendszeresen az f1-et (elotte vagy 10 evig neztem minden hetvegen) ezert kevesbe vagyok naprakesz, de szerintem az f1-ben a top es szimplan csak jobb pilotak kozott sincsenek ordito kulonbsegek, hat akkor meg a szuk eliten belul.
persze nem azt mondom, hogy mondjuk fisichella, trulli vagy verstappen urkocsival, egyes szamu pilotakent evekig leoktatna a mezonyt, mert azert ez nem igaz, de baromi nagy diffit nem erzek a legszukebb elit es a kovetkezo reteg kozott.

de ezt sosem lehet egzakt modon megitelni, technikai sportrol beszelunk, kulonbozo autokban ulnek, ahol tizedek dontenek, egy rossz boxutca kiallason vagy safety caron eluszhat egy bajnoksag.

ha az elmult 20 ev legjobb 20 versenyzojet a zenitjukon scumitol kezdve hamiltonon at alonson keresztul hakkinenig beultetnek 20 tokugyanolyan autoba, de egyeni beallitasokkal es ugy tolnanak le egy bajnoksagot, biztosan baromi kiegyenlitett lenne.
de meg ezt a top 20-at se nagyon lehetne osszeirni, idoutazas meg kulonosen nehezkes lenne. :mrgreen:

Avatar
BlancoMark
Hozzászólások: 4766
Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 19:57

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: BlancoMark » 2019. november 5., kedd 8:09

RealMadridFanatic írta: Pont annyira idegesito, mint az, hogy Hamilton szintjet hozna egy rakat pilota. Es tovabbra is, szerintem is Schumacher valamivel jobb volt az angolnal.
Pontosan erre próbáltam célozni. :)

Avatar
Santi
Hozzászólások: 2430
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 10:58
Kedvenc játékosaid: Santillana, RobyCarlos, Casillas, Zidane, Callejón
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Ferencváros

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: Santi » 2019. november 5., kedd 6:44

BlancoMark írta:Santi: igen, az érvelésed alapján ez egy komoly kérdés. Most Schumachert is azért "szopkodjuk körbe" mert űrautóval hozott 5 VB-t a 7-ből? Vagy mert ha égett a ház, akkor megcserélték Barrichelloval?

Ugye milyen sarkított értékelés lenne ez Schumacherről? :)
Sarkított lenne, mivel egyszerűen az állítás nem igaz. Abból az 5-ből 3 volt sima, a másik kettőnél harcban voltak a többiek, sőt 2000-ben spa után még Hakkinen vezette a bajnokságot 6 ponttal, amikor 4 futam volt még hátra. Úgy nyerte meg Schumi a hátralévő 4 futamot, hogy nem volt űrautó, végig partiban volt a Mclaren, időmérőkön 1 tizeden belül, futamokon is végig szorították Schumachert. Itt kellett a plusz Schumitól azon a 4 futamon, 4 pole 4 győzelem, miközben Barichello Monzát kivéve mindkét Mclarentől kikapott az időmérőkön és versenyen is csak egyszer hozta be Schumi mögött ebből a 4 kulcsfontosságú futamból, végül a bajnoki összetettben is kikapott a két Mclarentől a jö öreg Rubens annyira volt űrautó az a Ferrari.
2003-ban pedig 3 futammal a vége előtt még úgy álltunk, hogy Schumi 72 pont, Montoya 71 pont, Kimi 70 pont 3 különböző pilóta 3 különböző csapattal, ez mi ha nem egy szoros bajnokság? Barrichello megintcsak összetett 4. lett. Ez se volt űrautó.

Nem kell összemosni ezt az 5 sikeres évet, nem volt végig űrautója, ellenben Hamiltonnak végig az volt.

Avatar
RealMadridFanatic
Hozzászólások: 2620
Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 18:56

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: RealMadridFanatic » 2019. november 5., kedd 6:21

Pont annyira idegesito, mint az, hogy Hamilton szintjet hozna egy rakat pilota. Es tovabbra is, szerintem is Schumacher valamivel jobb volt az angolnal.
„Ő volt a tökéletes játékos, megvolt benne az erő, a sebesség, a technika, és a gyorsaság. Döbbenetes játékos volt, mintha egy laborban hozták volna létre." (Gianluigi Buffon Ronaldoról)

M@dridista@
Hozzászólások: 137
Csatlakozott: 2019. július 21., vasárnap 12:33

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: M@dridista@ » 2019. november 5., kedd 6:19

Nagyon idegesítő már ez a Schumi 5 v.b. címet űrautóval nyert... Az nem zavar senkit, hogy az 5 v.b. címe közepette összesen 2x tudott ferraris csapat társa a vb összetett 2. Helyén végezni? Ha akkora űrautó lett volna végig szerintem többször sikerül...

Avatar
BlancoMark
Hozzászólások: 4766
Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 19:57

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: BlancoMark » 2019. november 4., hétfő 23:42

Kercsó: Suarez nálam nincs benne az all-time-ban, de nem azért mert egy paraszt, hanem mert egyszerűen játékosként nincs azon a szinten.

De ezzel az érveléssel Jackot se raknánk oda az all-time-ba mert gyerekekkel aludt, vagy Maradonát mert hülyeséget hülyeségre halmoz(ott).

Santi: igen, az érvelésed alapján ez egy komoly kérdés. Most Schumachert is azért "szopkodjuk körbe" mert űrautóval hozott 5 VB-t a 7-ből? Vagy mert ha égett a ház, akkor megcserélték Barrichelloval?

Ugye milyen sarkított értékelés lenne ez Schumacherről? :)

Avatar
Santi
Hozzászólások: 2430
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 10:58
Kedvenc játékosaid: Santillana, RobyCarlos, Casillas, Zidane, Callejón
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Ferencváros

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: Santi » 2019. november 4., hétfő 22:58

BlancoMark írta:Schumi miben volt jobb?
Ez egy komoly kérdés akar lenni vagy csak ilyen beugratós? :mrgreen:

Inkább úgy kellene feltenni a kérdést, hogy Hamilton miben jobb, mint Schumi. :)

Avatar
Kercsó
Hozzászólások: 3796
Csatlakozott: 2013. április 19., péntek 12:56
Kedvenc játékosaid: R9, Kroos, Guti, Zidane
Tartózkodási hely: Erdély

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: Kercsó » 2019. november 4., hétfő 22:38

BlancoMark írta:
Az meg hogy valakinek a személyisége miatt nincs ott az all-time legjobbak között... :D
ez most off, de:
:) ez alapján pl. Suarez is all-time 9-es kell legyen nálad, elvégre szarta a gólokat az elmúlt 10 évben rendesen és hozzájárult jópár kupához a góljaival.
#whatisyourexcuse

"Mégis, ha legvégül össze kellene foglalnom a sikereim okát, csak annyit mondanék, hogy mindig én akartam jobban." Benedek Tibor

Avatar
BlancoMark
Hozzászólások: 4766
Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 19:57

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: BlancoMark » 2019. november 4., hétfő 22:28

Santi írta: Ki nem ismeri el? Csak nem fogjuk azért körbeszopkodni, mert egy űrautóval húzott 5 VB-t, ahogy Vettel 4-et ugyanígy és engedd meg nekünk, ha nem tesszük egy lapra schumival, sennával, prosttal, laudával stb. Attól még all-time top bajnok a csávó, minimum top10, de bocs, hogy nem dobunk hátast ezektől a címektől.

Nem az utcán bárkiről van szó, hanem arról, hogy talán a világ jelenlegi 20 legjobb F1-es versenyzője között akad 4-5 olyan, aki ezt ugyanígy lehozza. Példának okáért kiégett Vettelünk ha az elmúlt 5 évben merci pilóta most 9x-es bajnok, mert ebben ő az egyik legjobb. Egyedül az élen, nyomás nélkül hozni a kötelezőt, ezt csinálta 4 évig az RB-nél, amit most Hami a Mercinél. Adva van minden, jó csapat, legjobb konstrukció, jó boxfal (taktika) csak hozd le, ehhez semmi plusz nem kell. El kell verni egy középszer Rosberget meg egy még középszerebb Bottast minden évben ennyi a feladat, és egyszer ez sem sikerült Hamiltonnak. Jaj az a fránya motor...
De akkor ez alapján az értékrendszer alapján Schumi miben volt jobb? Kérdezem ezt a német nagy kedvelőjeként.

Az meg hogy valakinek a személyisége miatt nincs ott az all-time legjobbak között... :D

Avatar
Kercsó
Hozzászólások: 3796
Csatlakozott: 2013. április 19., péntek 12:56
Kedvenc játékosaid: R9, Kroos, Guti, Zidane
Tartózkodási hely: Erdély

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: Kercsó » 2019. november 4., hétfő 22:15

nálam jobban kevesebben rühellik Hamilton (pusztán azért, mert egy piperkőc angol, aki elvette Massától a VB címet 2008-ban), de tudása megkérdőjelezhetetlen. teljesen megérdemelt az idei VB címe. még ha a teljes csapat aládolgozott is.
Bottas még annyira sem tökös, mint Rosberg. tipikus csapatjátékos, aki képes beáldozni a saját sikereit egy konstruktőri címért + pár dobogóért.

szerintem Lewis az egyetlen olyan pilóta a mezőnyben, akit akkor se csípnék ha Ferrari lenne a segge alatt. nekem a személyisége miatt soha nem lesz egy szinten Schumival vagy pl. Sennával.

sajnálom, hogy egy ilyen űrkorszakot élünk, ahol a riválisok max 80-85%át tudják annak, amit a Mercedes összerak. de ugyan ez volt anno Schumival vagy Vettellel.
egyelőre minden év azzal telik el, hogy #namajdjövőre valaki elkapja a németeket, aztán a 3.futamon konstatáljuk, hogy idén is a mezőny előtt vannak.


jövőre kell a vérfrissítés az olaszoknál, Vettelnek meg kell köszönni a nagy semmit, és elengedni a kezét.
én szvsz Ricciardot hoznám Charles mellé. :)
#whatisyourexcuse

"Mégis, ha legvégül össze kellene foglalnom a sikereim okát, csak annyit mondanék, hogy mindig én akartam jobban." Benedek Tibor

Avatar
Santi
Hozzászólások: 2430
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 10:58
Kedvenc játékosaid: Santillana, RobyCarlos, Casillas, Zidane, Callejón
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Ferencváros

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: Santi » 2019. november 4., hétfő 22:12

Ki nem ismeri el? Csak nem fogjuk azért körbeszopkodni, mert egy űrautóval húzott 5 VB-t, ahogy Vettel 4-et ugyanígy és engedd meg nekünk, ha nem tesszük egy lapra schumival, sennával, prosttal, laudával stb. Attól még all-time top bajnok a csávó, minimum top10, de bocs, hogy nem dobunk hátast ezektől a címektől.

Nem az utcán bárkiről van szó, hanem arról, hogy talán a világ jelenlegi 20 legjobb F1-es versenyzője között akad 4-5 olyan, aki ezt ugyanígy lehozza. Példának okáért kiégett Vettelünk ha az elmúlt 5 évben merci pilóta most 9x-es bajnok, mert ebben ő az egyik legjobb. Egyedül az élen, nyomás nélkül hozni a kötelezőt, ezt csinálta 4 évig az RB-nél, amit most Hami a Mercinél. Adva van minden, jó csapat, legjobb konstrukció, jó boxfal (taktika) csak hozd le, ehhez semmi plusz nem kell. El kell verni egy középszer Rosberget meg egy még középszerebb Bottast minden évben ennyi a feladat, és egyszer ez sem sikerült Hamiltonnak. Jaj az a fránya motor...

Avatar
BlancoMark
Hozzászólások: 4766
Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 19:57

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: BlancoMark » 2019. november 4., hétfő 21:58

Lehet, meg lehet, hogy igazából Hamilton szintjét bárki az utcáról behívva lehozza. Azért ez már abszurdum, ilyen szinten nem elismerni egy bajnokot. :|

Azért kíváncsi leszek, hogy amikor az angol visszavonulása után ez a 4-5 aspiráns odakerül a tűzhöz, akkor sikerül-e legalább a tizedét elérni annak amit ő elért. :D

Avatar
Kerlon
Hozzászólások: 27836
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 12:27
Kedvenc csapatod: Levante

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: Kerlon » 2019. november 4., hétfő 21:55

Santi írta:
konkrétan nincs olyan ember akivel egy kalap alá vehető jelenleg. Se tehetségben, se teljesítményben, se hozzáállásban.
Lehet, hogy éppen most is van a mezőnyben 4-5 ilyen pilóta, de csak nem tudjuk meg, mert nem ők ülnek a merciben.
Azért ez erős nagyon. Én egyedül Leclercben látom ezt. Verstappen nem elég nyugodt, mint egy korai Hamilton. Beképzelt és vehemens.

Másban pluszt annyira nem látni. Riccardo esetleg.
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K

Avatar
Santi
Hozzászólások: 2430
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 10:58
Kedvenc játékosaid: Santillana, RobyCarlos, Casillas, Zidane, Callejón
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Ferencváros

Re: Formula-1

HozzászólásSzerző: Santi » 2019. november 4., hétfő 21:28

konkrétan nincs olyan ember akivel egy kalap alá vehető jelenleg. Se tehetségben, se teljesítményben, se hozzáállásban.
Lehet, hogy éppen most is van a mezőnyben 4-5 ilyen pilóta, de csak nem tudjuk meg, mert nem ők ülnek a merciben.


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 5 regisztrált és 0 vendég