Spanyol bajnokság

[Anthony]

És azért nem mondanám, hogy akkor hemzsegtek a zsenik mindenhol, mert az sem igaz.

Ne menjünk messzire, nézd meg egy 2000 körüli Real, Barca, MU, Arsenal, Bayern, Inter, Milan kezdőjét és sírni fogsz.

[Realista24]

Mondjuk nem RMCF hozta fel ellentétes példaként a két VKP-t. Sokkal fizikálisabb lett a ját3k. Nekem sem tetszik, de ezt egyszerűen el kell fogadni.

Nem ő hozta fel, de akkora túlzás, hogy kiesnek a karakterek a képernyőről.

[Chris]

Ez igazán ízlés dolga, de nekem akkor volt hányingerem, amikor 2003-tól olyan négy éven át a széttaktikázott 0-0, 1-0-ás olasz csapatok diadalát kellett nézni a válogatottjukkal együtt. Ehhez képest meg lehet utálni a tiki-takát, de azt focinak nevezném.
Én egyébként elégedett vagyok a színvonallal. A zidaneok eltűntek, de megvan ennek a focinak is a szépsége. És azért nem mondanám, hogy akkor hemzsegtek a zsenik mindenhol, mert az sem igaz.

[hehe]

gyanakkor igazat kell adnom részben RMCF-nek is, hogy ma már nem férne bele annyi tribli, mint régebben, ugyanis gyorsabb, direktebb, és sokkal inkább fizikai sport lett a foci, mint volt korábban.

ronaldonál direktebb támadó nem nagyon volt a világtörténelemben és maradona se ugrált a labda körül idióta módra, aztán tette a visszapasszt a hátvédnek céronaldoképpen, mindenféle hozzáadott érték nélkül.

ha már társadalmi kérdésként nézzük, miért változott ilyen fos irányba a foci, idetenném a közösségi média, faszbuk, elnőiesedés, a rózsaszín cipők/mezek, a rendszerszerűen tett szimulálás és nyavajgás, és minden ilyen hasonló dolgot, ami miatt okádék lett ez az amúgy szép sportág.

murinnyó, gardiola, a spanyolok, olaszok, nekik "köszönhetjük".

az is jelent vmit, hogy ezek a népek határozhatják meg a világ futballját, mert ilyen-olyan okok miatt eltűnt egy brazília a legjobb 5-ből, és nem análvonatoztatja meg ezeket a nagyképűvé váló nemzeteket.
hollandia mélyponton, 2-3 értelmes játékossal.

a németek beletettek egy nagy adag pénzt és energiát az edzőképzésbe, rendszerbe, ők az egyedüli felüdülés, nélkülük végleg elkorcsosult volna a világ.
a francia válogatott nézhetetlen, nincsenek posztok már, mindenki játszik mindenütt, de nem kiemelkedően, csak jómunkásember módra. ezzel nem lenne baj, ha a tudás meglenne hozzá.

a legnagyobb bajom, hogy nincsenek egyéniségek (most nem balotellire gondolok, hanem a focira).
céronaldo és messi az a 2 ember összesen, a többi sablontucat. (felkészül neymar)
messi tehetsége kiveri a plafont, céronaldo lehet a követendő példa, ha már nem úgy születik vki, hogy akármerre áll a lövésnél, gól lesz belőle.
várom tehát, hogy vki kitűnjön, vki gyorsabb, erősebb, technikásabb, okosabb és/vagy mindezek egyszerre legyen, hogy legyen miért leülni a meccs elé, hogy ne az izzadtságszagú erőlködést kelljen nézni.

de hogy ne legyenek ekkora igényeim, amikre lehet 20 évet kell várni, már csak az is jó lenne, ha egy barca ellen nem beszarva mennének ki (most is hétvégén végignézek a barca kezdőjén, hát tucat nevek mindenfelé, csak a rendszer, a stílus miatt működik a dolog, na de ki tiltja meg, hogy más edző más csapattal hasonló módon játsszon? senki. ja hogy ahhoz edző is kéne és el kéne esetleg szakadni a tankönyvtől meg a fifa/uefa által erőltetett nemzetközi trendektől? na az a gcinehéz, oda már ész is kell, nem csak felmarni a fizut.)
az is jó lenne, ja egy amúgy hibát hibára halmozó és éles pillanatokban rendre fejben gyenge real madrid nem nyilatkozná egy béell elődöntő után, hogy feladták fejben. hogy mi? miafasz? mai napig nem jutok szóhoz és ökölbe szorul a kezem.
innen kanyarodnék az orbitálisan magas fizetésekhez, ami kurvára nem egyenértékű a teljesítménnyel, meg kell nézni bél kényelmes, pökhendi és nagyképű kocogását, a fél angol bajnokság favágóságát, de ugye nem ők a hibásak, hanem akik letették eléjük a szerződést.

akármelyik szegmensbe kanyarodok el - média, futballvezetés, maga a futball, edzők, stb - hánynom kell. ezt az nem érti, nem értheti, aki mittudomén 2004-ben vagy 2006-ban kezdett focit nézni.
régen minden jobb volt, régen minden jobb volt, blablablaaaabroááááááá.
hát igen basszameg, ez az igazság.

[istimester]

mert megeszik reggelire a korábbi szimpla vkp-kat.

Másodszor írod ezt, aztán csodálkozol, hogy nem vesznek komolyan.

Mondjuk nem RMCF hozta fel ellentétes példaként a két VKP-t. Sokkal fizikálisabb lett a ját3k. Nekem sem tetszik, de ezt egyszerűen el kell fogadni.

[petiamadridista]

hát szerintem ez a vita, kérdés jóval összetettebb.
Túlmutat magán a játékon is talán.
Én egyébként úgy gondolom, hogy a 90es évek és a 2000es évek eleje egy hatalmas nagy választóvonal volt a fociban, óriási generációval, iszonyatosan erős egyéniségekkel, óriási klasszisokkal, komoly klubokkal, és nagyszerű válogatottakkal.
szerencsések vagyunk, hiszen láthattuk ezeket a nagymenőket.
Persze, mindenkinek - korhoz kötötten - más az igazán nagy korszak, de ettől függetlenül úgy vélem, hogy a Ronaldo -Zidane féle generáció tényleg kiemelkedő volt, sőt talán a legkiemelkedőbb mind közül, ugyanakkor igazat kell adnom részben RMCF-nek is, hogy ma már nem férne bele annyi tribli, mint régebben, ugyanis gyorsabb, direktebb, és sokkal inkább fizikai sport lett a foci, mint volt korábban.
Erre jó példa Cronaldo és Messi.
CRonaldonál nagyszerű technikán, és gólérzékenységén felül áll a fizikai ereje, a gyorsasága. Sokkal direktebb játékos lett, mint amilyen egyébként volt az első 3-4 MU-s évében, ráadásul körülbelül háromszor olyan széles is.
Messi játékstílusa pedig rendkívül letisztult, már -már egyszerű -persze ez nem igaz - hiszen csak egyszerűnek tűnik amit csinál, hiszen olyan.. sablonszerű. Most pl az elődje, Rondaldinhoval összevetve ez szerintem érthető, hogy mit akarok mondani. Viszont rengeteg gólt lő, lényegesen direktebb játékot mutat, mint mondjuk Ronaldinho, vagy Maradona tette... sokkal.. jobbnak is tűnhet így..
akár..

De ez a foci fejlődésének iránya, vagy legalábbis jelenlegi állapota.
A 90es évek unikuma szerintem elsődlegesen nem a játékosokon állt. Hogy mit akarok ezalatt érteni?
Hát hogy sokkal inkább kezdett pénzközpontú lenni a labdarúgás.
Bejöttek a sportcsatornák, korábban ilyenek sehol sem voltak az egész világon. Műholdas tévék. Ezekkel emelődtek a közvetítési pénzek. Az eladhatóság, plusz bevétel a merchandisingból, és kezdett hatalmas szakadék nőni foci és foci között. (Az első ázsiai túrák is erre a korszakra vezethetőek vissza, pl a MU-nál)
Mindenki a hagyományosan erős ligákra volt kíváncsi, így azok brutálisan nagy pénzt termeltek, a kisebb bajnokságok pedig lesüllyedtek. Erre rátett még egy lapáttal a BEK új lebonyolítási és kvalifikációs rendszere, az átalakuló nemzetközi kupák, a szegény dél -amerikai országok rosszul menedzselt klubjaik pénzügyi hátrányba kerültek a nyugati klubokkal szemben, akik így elszipojozták amazok jó játékosait.
Azért a 70es években, sőt a 80as években is még simán előfordult, hogy kelet európai csapatok BL-t nyerjenek, hogy legyen egy egész Európán uralkodó Ajax..
Aztán ez az egész a 90es évektől kezdve megváltozott. Talán a 95ös Ajax volt az utolsó mohikán ilyen téren.
Azóta 20 év alatt 1 kivétel volt amikor nem a 4 nagy topligából került ki a végső BL győztes.
És ez legfőképpen a pénznek köszönhető.
Hogy ez miért fontos Zidane-ék esetében?
Mivel ők voltak az első olyan játékosok, akiket minden hétvégén lehetett nézni a Tv-ben, és egyben ez volt az első generáció, ahol már kvázi világválogatottak kezdtek összesűrösödni, így pedig új rendszereknek, új struktúráknak kellett kialakulniuk a megerősödő ellensúlyok miatt.
Nagy sebesség, és igen magas technikai tudás kellett, hiszen mint már írtam világválogatottak kezdtek létrejönni.
Mára pedig a nagyobb terhelés, és a folyamatos, még nagyobb eredménykényszer miatt , és persze a foci törvényszerű változásai végett, egyszerűsödik a játék.
Persze, az is tény, hogy kivételes generáció volt az a Zidane-féle.
De, ahogy fentebb is írom, azért ezeket a dolgokat nem csak a pályáról, hanem attól távolabb eső, de mégis hozzá tartozó szegmenseiből is érdemes vizsgálni.
Szerintem!!

[hehe]

azért mielőtt vki hozzászól a témához, legalább egy ronaldot nézzen meg, ahogy megindul a labdával egy jó olasz bajnokságban monnyuk egy milan ellen.
de biztos pl egy maldini kanyarba nincs a nagyszerű agytröszt ramoshoz képest

csodálatos találmány az a youtube. olyan emlékek jönnek vissza vele, amitől megvilágosodik és látni kezd az ember.
de csak akkor, ha veszi a fáradságot és utánanéz a dolgoknak.

olyan ez, mint hogy azt mondja vki, hogy egy roberto baggio sosem használta a bal lábát, holott ott van a videón, hogy annyi cselt csinált és gólt lőtt balossal, hogy a világ legjobb játékosa lett vele.
de sorolhatnám napestig az ilyen példákat.

[numberone1]

Ez a " bezzeg regen" szovegekkel az a bajom, hogy nagyapam az o idejere eskuszik, edesapam az overe, en meg pedig a sajat koromra fogok a gyerekemnek. Es mindenkinek igaza van. De ha a bika bikat b@szik se lehet visszahozni a multat, mert a futball folyamatosan valtzas alatt van. Nem lesz se jobb, se rosszabb. Egyszeruen mas.

Lattam mar tobb generaciot, tehat van osszehasonlitasi alap. A Maradona, Basten, Gullit, Platini korszak csodalatos volt, orulok, h megeltem....de a Zidaneos, Ronaldos, korszak volt a foci csucsa. Akkor volt tempo, voltak igazi karakterek, nem volt annyi lotyoges. Akkor a brittekkel telirakott MU nagyobb tempot diktalt mint a mostani, de ez a Liverpoolra, Arsenalra ugyanugy igaz volt. Manapsag fele olyan elvezetes egy MU-Arsenal rangado mint akkor...csak hogy peldaval jojjek.

Modric barmelyik akkori top csapatba is beferne, de badarsag lenne azt mondani, h megenne Vieriat v Essient most. Az a korszak azert nem volt annyira regen mint a Puskas idok, ugyan ugy tudtak tempot diktalni, a jatekosok ugyanolyan gyorsak voltak labdaval v nelkul...sot akkor voltak olyanok akiket manapsag nem fognak uberelni ilyen teren.

Egy Zidane-féle játékstílus

Te ez BuszVezeto Mourinho ossze tenni a let lezet, ha reaktivalni tudna Zidanet. Ne legyen benned ketseg, h szoritana neki helyet a kezdoben, barmennyire is letuntnek tunik az stilus. Felrazna a csapatot nem rendesen.

[Realista24]

Igazad van.....kb 50x többet tudok erről a játékról.....de azért hajrá.....csináljátok....hajrá.

Tudjuk.

tt erre mozdult, ma már nem tudsz megcsinálni olyan cselt mint 10 vagy 20 éve,mert belevernek a talajba,és be is betonoznak mire észhez térsz.

Vagy megsem.

[hehe]

ne csináld már pierre

[R.M.C.F]

Nem, mert ha úgy alakítod a vita körülményeit, hogy a te igazadat hozza ki, úgy nehéz.
Amúgy egyetértek, zárjuk le.

Nem hinném....tudod mit? nem érdekel. tojok rá kit "égetek ki" vagy "ki nevet ki".....ez megy 20 éve már itt magyarországon ahol mindenki ért hozzá.

nem is értem miért lehet "neked sok"......nem ,nekem sok ez az egész nyavajgás hogy a foci igy meg úgy , minden sportra ez jellemző,mert a sport maga az ember teljesítő képesség mindenhol arra mozdul amerre lehet még.....itt erre mozdult, ma már nem tudsz megcsinálni olyan cselt mint 10 vagy 20 éve,mert belevernek a talajba,és be is betonoznak mire észhez térsz.


Hagyjuk......tényleg az utolsókat rúgom már hetek óta....kezdve ronaldo gyennyezésével....folytatva arbeloával szembeni patkány véleményekkel,majd menjünk át szidni benitezt,vagy mást.........pfffff......

Másodszor írod ezt, aztán csodálkozol, hogy nem vesznek komolyan.

Ne vegyetek....ott is van az aláírásomban.

Persze most majd leírod, hogy nem is kell, csak egy tudatlan vagy, mindenki más okos, ne is figyeljenek rád vagy a másik verziót, a beszélsz 30 éve és csak hatszor tévedtél ez idő alatt.

Igazad van.....kb 50x többet tudok erről a játékról.....de azért hajrá.....csináljátok....hajrá.

[Realista24]

mert megeszik reggelire a korábbi szimpla vkp-kat.

Másodszor írod ezt, aztán csodálkozol, hogy nem vesznek komolyan.

Persze most majd leírod, hogy nem is kell, csak egy tudatlan vagy, mindenki más okos, ne is figyeljenek rád vagy a másik verziót, a beszélsz 30 éve és csak hatszor tévedtél ez idő alatt.

[R.M.C.F]

A vita maga a faszság, mivel itt nem fogjátok meggyőzni a másikat. Itt komoly szemléletbeli eltérés van, ahol egyik sem jobb mint a másik, csak más. És ahogy húzzátok fel magatokat, úgy jönnek az egyre érdekesebb tartalmak. Inkább nézzétek Khedirát az olasz rangadón, az foci.

Az eléggé gyenge szösszenet hogy mások......kb mint 1980 és 1990 közötti kpá-sok. Többet tudtak....szélesebb repertoárral....és ez igy meg tovább ma is. Nem véletlen lettek btb -k.....mert megeszik reggelire a korábbi szimpla vkp-kat.

[nmate]

Na,nem kell ezt érteni,nem érdekel.

Nem, mert ha úgy alakítod a vita körülményeit, hogy a te igazadat hozza ki, úgy nehéz.
Amúgy egyetértek, zárjuk le.

Totti-Zidane-kaliberként

A kettő között van 2 klasszis különbség.

[Matt009]

Csak egy apróság.

Egy Zidane-féle játékstílus ma nem tud kialakulni. Nem a tehetség hiányzik, mert tehetségek vannak, de mivel az a poszt, amelyen ő játszott, ma már effektíve nem létezik, ezért lesz belőle egy olyan játékos, aki hátrébb játszik, jól védekezik, ezzel párhuzamosan a támadójátéka nem éri el azt az eleganciát, mert más követelményeknek kell megfelelnie. Az ilyen játékosokból lesznek a mai Modricok. 10-15 éve ő a Zidane-poszton játszott volna, és Totti-Zidane-kaliberként lett volna emlegetve.

Aki ma kreatív, ügyes, abból vagy kkp-t, vagy inverted wingert építenek attól függően, hogy intelligens, jó munkabírású vagy robbanékony, jól cselező, kapura veszélyes. Van 1-2 utolsó mohikán, mint pl.: Isco, de látszik, hogy neki sem nagyon találjuk a posztját, 4-3-3-ban nem használható, köré 4-2-3-1-et kell építeni, de nem elég konstans a teljesítménye, hogy ezt megérje. Ő is inkább inverted wingerként tudna érvényesülni.

[ziro4vr]

A vita maga a faszság, mivel itt nem fogjátok meggyőzni a másikat. Itt komoly szemléletbeli eltérés van, ahol egyik sem jobb mint a másik, csak más. És ahogy húzzátok fel magatokat, úgy jönnek az egyre érdekesebb tartalmak. Inkább nézzétek Khedirát az olasz rangadón, az foci.

[R.M.C.F]

Én értem mit írsz, nálam jobban senki nem szopja itt Modricot, ezt garantálom.

De azért ez:

Minden tiszteleten a két klasszisé.....imádtam őket,de ma egy modric reggelire őket ....és még meg egy kávét is elszürcsöl közben.

...kicsit sok.

Már akinek....ma modric a legjobb,anno ők....ma a foci gyorsabb és direktebb,modric SOKKAL többet vállal,főleg előre.......nagyobb területet játszik be és azt gyorsabban teszi.Nagyobb a kockázati tényező amit felvállal....kell még valami? Kösz nem.

Na,nem kell ezt érteni,nem érdekel.

[nmate]

Én értem mit írsz, nálam jobban senki nem szopja itt Modricot, ezt garantálom.

De azért ez:

Minden tiszteleten a két klasszisé.....imádtam őket,de ma egy modric reggelire őket ....és még meg egy kávét is elszürcsöl közben.

...kicsit sok.

hehe meg csak szimplán nem bír továbblépni, a foci változott, ha jó ha nem jó ez van.

[R.M.C.F]

Csodálatosan elmesélted hogyan szerzik meg ma a labdát...ésszel és nem erővel.

még azt elemezd már nekem, hogy régen kőbuták voltak a játékosok, ma meg csak az ész meg a finesz

Nevess csak, majd igyekszem tanulni még. nekem van mit....nektek nincsen már.

ja,az nem érdekes hogy nem ezt mondtam. Azt hagyjad már....nem fontos.

Édes istenem....mit erőlködöm még.

[ikelemen5]

Ez a " bezzeg regen" szovegekkel az a bajom, hogy nagyapam az o idejere eskuszik, edesapam az overe, en meg pedig a sajat koromra fogok a gyerekemnek. Es mindenkinek igaza van. De ha a bika bikat b@szik se lehet visszahozni a multat, mert a futball folyamatosan valtzas alatt van. Nem lesz se jobb, se rosszabb. Egyszeruen mas.