Bajnokok Ligája

[Kercsó]

+1 Csabi

a kicsik nem lettek volna ilyen nagy ívben leszarva, mint az ESL-en belül. eddig csurrant cseppent még egy Fradi-Vidi szintű csapatnak is. itt nulla lett volna az ő bevételük.

[füst]

nekem, real madrid szurkolóként miért kéne végignéznem? azoknak a csapatoknak is vannak szurkolói, szerintem nem is kevés, akik megnézik a meccset.

ha koppenhága szurkló lennék, biztos lehetsz benne, hogy megnézném.

sőt, továbbviszem, engem a tottenham - ac milan meg a manchester city - atletico madrid is pont ugyanannyira hidegen hagy, szóval én ezeket se nézném a szuperligában

Igen, de a kutya mégiscsak itt van valahol elásva... a Real meccseit megnéznéd, a Kobenhavnét nem. A nagycsapatok szurkolóinak többsége hasonlóan áll ehhez hozzá.
Biztos iszonyúan izgulnak egy ilyen rangadón a dánok, de rajtuk kívül szinte senki, EUn-kívül meg konkrétan senki.
És valahol itt van Perezék ötletének a veleje... más dimenzióban tudna működni a sport, mert egy kínai megyében van 25x annyi Barca drukker, mint Dániában Kobenhavn fan.
Ha a nagyokat engeded egymásnak hétről hétre, akkor az egész világ megmozdul, ha a piciket, akkor nagyságrendileg kevesebb embert érdekel.

Persze ezen a ponton lehet azon Moralizálni, hogy a Kobenhavn pici szurkolóinak örömkönnycseppje mennyit ér... ér-e többet, mint 100x annyi ázsiai kisgyerek örömkönnycseppje?

Egyszerűen nem lehet eladni a Kobenhavnt fő produkciónak. Megvan a létjogosultságuk, az EL ott van, óriásiakat küzdhet, és pl. a szuperliga mellett is maradhatna BL, csak a 12-15 csapat nélkül, ugyanúgy tudna csillogni Dánia ékszere, küzdhetne a BL-ért, senki nem mondta hogy ne.

[Realista24]

Az esélye megvan. Pont annyi, mint eddig.

Én eddig nem akartam itt beszállni ebbe, de már hogy lenne meg?

Nyilván ha egy Cadiz a példa akkor igen, ha megnyerik a spanyol bajnokságot, akkor LEHET, hogy az uraságok úgy döntenek, hogy oké gyertek kis lúzerek egy évre megnézhetitek, hogy játszanak a nagyok. Aztán az is lehet, hogy ránéznek a szurkolói bázisukra vagy a meccseik nézettségére és azt mondják, hogy hát srácok bocsi, ez megint nem volt elég ide, inkább elhívjuk az angol nyolcadikat.

De valóban erre még van minimális esély.

De egy kis ország top csapatának mennyi esélye van?Nulla. Most hagyjuk is magyar focit, mert ezzel kapcsolatban elfogult vagyok, de mennyi esélye lenne egy Salzburgnak, Dinamo Zágrábnak, YB-nak, Slavia Prahának bejutni?Semennyi.

Aztán persze visszakanyarodhatunk oda, hogy ki kíváncsi ezekre a csapatokra, meg hemperegjenek a moslékban egymás ellen, csak ez számomra rém unszimpatikus hozzáállás, ami szerintem sok szurkolónak baszta a csőrét, jogosan.

Én személyesen láttam, hogy még egy ilyen Covid helyzetben is mekkora élmény egy kisgyereknek, hogy a saját csapata megmérkőzik egy Juventus ellen. Vagy ha nem is szurkol hazai csapatnak, de mekkora élmény élőben látni ilyen csapatokat. Nyilván mi is 25 év után jutottunk be újra, de milyen élmény lehetett, hogy valaki 25 éve még gyerekként ment ki, most meg már a gyerekét tudja vinni ilyen meccsekre. Leírhatatlan szerintem. És ezt az élményt vették volna most el. Ezt az esélyt. Ami még ha minimális is, de ott van.

Szó se róla én hányni tudnék az uefa meg fifa "munkájától" is. De ez szerintem nem megoldás, és álságos a foci megmentésének beállítani. Ha valami olyasmit találtak volna ki, hogy a rendszer marad nagyjából ilyen, van lehetőség mindenkinek bejutni és nincsenek alap jogok, de a pénzeket jobban elosztják a klubok között és kitalálnak egy normális FFP-t vagy fizetési sapkát, amivel az így is elmebeteg árakat és fizetéseket lehetne szabályozni, akkor azt mondtam volna, hogy okés, ezt adom. De ez, hogy legyen mindenkinek még több pénze és megnézzük, hogy meddig tart ki ez a lufi is, nem megoldás.

Az olyan ötleteket amiket meg olvastam (azt hiszem a Perez interjúban), hogy akkor legyenek rövidebbek a meccsek, hátha többen nézik...hát röhejes szerintem. A következő lépés már az lenne, hogy akkor a kapufás gól legyen dupla értékű, az ollózás meg tripla. Vagy legyenek kis mini elektromos kütyük a játékosokon, amiket a nézők szavazatai alapján lehessen használni, így mindig valakit megrázunk a pályán. Csak akkor nevezzük át a focit cirkusszá.

(ez nem neked szól RR mielőtt félreérted, csak erre a felvetésre reagáltam)

Én csak arra írtam, hogy most van esélye a Cadiznak, ebben a sorozatban nem lenne.
Szerintem pont ugyanannyi lenne abban is, mint most.

[Dupla D]

Amint látjuk az UEFA döntéshozatalaiban nem kapnak valós szerepet a klubok. Ha már így is afelé megyünk, hogy a nagyok játszanak egymás ellen, akkor az a jó irány, ha megadjuk a lehetőséget mindenkinek arra, hogy ott legyen az elitben. Így nem lesz szurkolói lázongás. Nem lesz elvéve az esély.

Hiába mondjátok, hogy a meghívással is ott van. Ez nem ugyanaz, mintha a pályán ki tudod harcolni a dolgokat. Ki akar a nagy csapatok markában lenni, meg jópofozni velük, hogy engem vegyetek be. A való életben is megalázónak tartjuk az ilyet.

A lényeg annyi, hogy bárkinek lehetősége legyen a pályán elérni bármit. Ennyi számít. Ez az, amiért papíron rgyenlő most mindenki.

[h3x0r]

És szerintetek az Uefa belemenne az ilyen rendszerbe? Vagy a csapatok belemennének? Egy nagy büdös fenét.

És miért ne menne bele? Most is lényegében 3 divizió van az új ligával.

Jelenleg a top angol csapatok 160-170 millio eurot kapnak a kozvetitesi jogokbol, az alsohazi csapatok 115-120 korul (nyilvan a tobbiek a ket osszeg kozott).

A spanyoloknal a 2 nagy 155-165, az atleti 120, a sevilla, villarreal, bilbao fele csapatok 75-80, a liga nagy resze 50 millio korul kap.

Olaszoknak 85, nemeteknek 100 koruli a max, a kozepe naluk is 50 koruli.

Ha letrehozunk egy ossz europai ligat (elso korben csak a legnagyobb ligakbol), ahol a legnagyobbak a legnagyobbakkal jatszananak (elso divizio), a nagyok a nagyokkal (masodik divizio), valoszinuleg az is nezett lenne, de ki lenne kivancsi egy spanyol, angol, nemet, olasz kozepcsapatra a harmadik vagy negyedik divizioban? Ezekre a kozep csapatokra csak akkor kivancsi az emberek nagy resze, amikor a nagyok ellen jatszanak, a mostani penzuk nagy resze is ebbol van (nyilvan az eladasok mellett). Az angol kieso megkapna 115 milliot a nagyok nelkul? Egy spanyol 12. helyezett most megkapja az 50 milliot, Barca meg Real nelkul mennyi lenne? Ezek utan persze, hogy nem mennenek bele, hogy csak egymassal jatszanak. Persze meg lehetne oldani azt is, hogy csorogjon lefele a penzbol, de nem latom azt, hogy ezek a csapatok meg mernenek kockaztatni egy teljesen uj rendszert, amig a mostanibol is kellemesen megelnek.

(Biztos vannak frissebb szamok is, de ezek voltak elmentve : spanyol, angol (az osszegek fontba vannak), olasz, nemet liga bevetelei)

[BBarni]

Itt még mindig az a lényeg, hogy az esély meglegyen. Lehet, hogy gyakorlatban nem fog soha egy Cadiz odajutni, de esélyt kell adni.

Ez olyan, hogy te megszületsz szegényként, de azt kell magad előtt látnod, hogy te is meg tudsz gazdagodni. Az emberek 90%-ának nem sikerül, 5% meg a meggazdagodás után elveri a pénzt, de lehet hogy 5%-nak összejön. Ha valaki keményen dolgozik, szerencsés, akkor ott van az esély, mégha nem is reális, hogy összejön neki a dolog.

Az esélye megvan. Pont annyi, mint eddig.

Én eddig nem akartam itt beszállni ebbe, de már hogy lenne meg?

Nyilván ha egy Cadiz a példa akkor igen, ha megnyerik a spanyol bajnokságot, akkor LEHET, hogy az uraságok úgy döntenek, hogy oké gyertek kis lúzerek egy évre megnézhetitek, hogy játszanak a nagyok. Aztán az is lehet, hogy ránéznek a szurkolói bázisukra vagy a meccseik nézettségére és azt mondják, hogy hát srácok bocsi, ez megint nem volt elég ide, inkább elhívjuk az angol nyolcadikat.

De valóban erre még van minimális esély.

De egy kis ország top csapatának mennyi esélye van?Nulla. Most hagyjuk is magyar focit, mert ezzel kapcsolatban elfogult vagyok, de mennyi esélye lenne egy Salzburgnak, Dinamo Zágrábnak, YB-nak, Slavia Prahának bejutni?Semennyi.

Aztán persze visszakanyarodhatunk oda, hogy ki kíváncsi ezekre a csapatokra, meg hemperegjenek a moslékban egymás ellen, csak ez számomra rém unszimpatikus hozzáállás, ami szerintem sok szurkolónak baszta a csőrét, jogosan.

Én személyesen láttam, hogy még egy ilyen Covid helyzetben is mekkora élmény egy kisgyereknek, hogy a saját csapata megmérkőzik egy Juventus ellen. Vagy ha nem is szurkol hazai csapatnak, de mekkora élmény élőben látni ilyen csapatokat. Nyilván mi is 25 év után jutottunk be újra, de milyen élmény lehetett, hogy valaki 25 éve még gyerekként ment ki, most meg már a gyerekét tudja vinni ilyen meccsekre. Leírhatatlan szerintem. És ezt az élményt vették volna most el. Ezt az esélyt. Ami még ha minimális is, de ott van.

Szó se róla én hányni tudnék az uefa meg fifa "munkájától" is. De ez szerintem nem megoldás, és álságos a foci megmentésének beállítani. Ha valami olyasmit találtak volna ki, hogy a rendszer marad nagyjából ilyen, van lehetőség mindenkinek bejutni és nincsenek alap jogok, de a pénzeket jobban elosztják a klubok között és kitalálnak egy normális FFP-t vagy fizetési sapkát, amivel az így is elmebeteg árakat és fizetéseket lehetne szabályozni, akkor azt mondtam volna, hogy okés, ezt adom. De ez, hogy legyen mindenkinek még több pénze és megnézzük, hogy meddig tart ki ez a lufi is, nem megoldás.

Az olyan ötleteket amiket meg olvastam (azt hiszem a Perez interjúban), hogy akkor legyenek rövidebbek a meccsek, hátha többen nézik...hát röhejes szerintem. A következő lépés már az lenne, hogy akkor a kapufás gól legyen dupla értékű, az ollózás meg tripla. Vagy legyenek kis mini elektromos kütyük a játékosokon, amiket a nézők szavazatai alapján lehessen használni, így mindig valakit megrázunk a pályán. Csak akkor nevezzük át a focit cirkusszá.

(ez nem neked szól RR mielőtt félreérted, csak erre a felvetésre reagáltam)

[Realista24]

Ok, szóval most nem gond hogy a kicsik le vannak szarva.
De ha Perez "szarja" le, akkor az már gond.

[Csabi]

nekem, real madrid szurkolóként miért kéne végignéznem? azoknak a csapatoknak is vannak szurkolói, szerintem nem is kevés, akik megnézik a meccset.

ha koppenhága szurkló lennék, biztos lehetsz benne, hogy megnézném.

sőt, továbbviszem, engem a tottenham - ac milan meg a manchester city - atletico madrid is pont ugyanannyira hidegen hagy, szóval én ezeket se nézném a szuperligában

[füst]

Jó persze, de akkor aztán tessék végignézni a Shaktar-Kobenhavn meccset is december elején, mert a foci ünnepe lesz.

[Csabi]

annak az 5-nek, akik még ott lettek volna. az olyan "kiscsapatoknak" mint a porto, lyon, sevilla meg társai. én nem ezekről beszélek.

A kicsiknek is abból van pénze, hogy a nagyok megveszik a játékosaikat, kapnak "segélyt" a sorozat alapjaiból, többen nézik a meccseiket a nagyok ellen. Több jegyárbevételük van, stb.stb.

Amúgy, most miért nem törődsz/törődtök a kicsikkel?

mert ilyen vagyok. én nem látok létjogosultságot egy olyan ligában, ahova behívják az angol 7. meg 9. helyezettet meg az olasz 4-et. én akkor látnék ebben a ripacskodásban reális FUTBALLT MEGMENTŐ stratégiát, ha a spanyol bajnokságban a real meg a barca 100 meg 99 ponttal végezne vereség nélkül és egy clasico döntene el egy 38 meccses bajnokságot. de ameddig a villarreal ellen vért fosunk, ameddig az arsenalnak a bl hely sem megy, ameddig a psg a saját bajnokságában 20-szoros költségvetéssel második stbstbstb addig engem nem érdekel ez az egész, és szerintem több hátránya van az egész focira nézve mint előnye. nyilván leszámítva azt a 15 csapatot aki benne van, mert annak dől a lé.

a foci továbbra sem az elitről szól, közhely vagy nem a foci mindenkié, és van abban szépség, mikor a celta vigo megveri a barcelonát. hála az égnek, hogy nem lett ebből semmi.

mindamelett, természetesen elismerem, hogy az uefa egy rakás szar, és reformra van szükség, és azt is aláírom, hogy azok a csapatok, akik a bevételt termelik, nekik nagyobb beleszólásuk legyen a döntésekbe (de nem ők döntenek!). de! az uefának már megvan az a nagyon bonyolult rendszere és szerkezete, amiből nagyon sok ember profitál...és most nem a pénzre gondolok, hanem az utánpótlásra a gyerekekre pl. ilyenekről a szuperligában még csak szó sem volt.

Nem az volt az eredeti terv, hogy 20 csapat, amibol 5 bekerulhet kivulrol? Csak az UEFA kampany kezdte el tolni, hogy innentol senki mas nem juthat be.

meghívják az 5-öt. nagyon nagy különbség.

[Marky]

Nem az volt az eredeti terv, hogy 20 csapat, amibol 5 bekerulhet kivulrol? Csak az UEFA kampany kezdte el tolni, hogy innentol senki mas nem juthat be.

[Realista24]

Alanyi jogon...nézhetjük így is. A csapatok 80% kb mindig ugyanaz a BL-ben is.

Tudom tudom, az egyszezonos csodák, meg a Cadiz esélyei így csökkennek.

Itt még mindig az a lényeg, hogy az esély meglegyen. Lehet, hogy gyakorlatban nem fog soha egy Cadiz odajutni, de esélyt kell adni.

Ez olyan, hogy te megszületsz szegényként, de azt kell magad előtt látnod, hogy te is meg tudsz gazdagodni. Az emberek 90%-ának nem sikerül, 5% meg a meggazdagodás után elveri a pénzt, de lehet hogy 5%-nak összejön. Ha valaki keményen dolgozik, szerencsés, akkor ott van az esély, mégha nem is reális, hogy összejön neki a dolog.

Az esélye megvan. Pont annyi, mint eddig.

[Realista24]

Amiből több jut a kicsiknek is.

annak az 5-nek, akik még ott lettek volna. az olyan "kiscsapatoknak" mint a porto, lyon, sevilla meg társai. én nem ezekről beszélek.

A kicsiknek is abból van pénze, hogy a nagyok megveszik a játékosaikat, kapnak "segélyt" a sorozat alapjaiból, többen nézik a meccseiket a nagyok ellen. Több jegyárbevételük van, stb.stb.

Amúgy, most miért nem törődsz/törődtök a kicsikkel?

[füst]

És ez hogy lenne összekötve a nemzeti bajnokságokkal? Újak hogy jutnak be?

Szerintem ezt ki lehetne találni már. Pl. Aki megnyeri a divíziót felkerül, 5 csapat meg kiesik (három kiesik az alsóbb osztályba, a legutolsó 2 meg teljesen kiesik az egész rendszerből). Az 5 helyből egyre az alsóbb divízió nyertese jutna fel, a másik 4-re meg a bajnokságban elért helyezések után lehetne selejtezni. Pl. ha valaki a spanyol bajnokságban bejön a 4. helyre a nagy hármas mögé, akkor az hasonlóan a BL mostani selejtezőihez az egyik kalap egyik helyéért selejtezhet. Én az első kalap helyeire nem raknék selejtezőt, hogy nehezebb lehessen kiesni, oda csak fel lehessen jutni.

Ezt most 3 perc alatt találtam ki, úgyhogy több idővel ezt jól ki lehetne találni, de még mindig jobb formátum lenne, mint a szuperliga, ami alanyi jogon jár.

Ez azért elég katyvasz... mi van akkor, ha egy spanyol középcsapat a 2. div-ben kieső helyen van, a következő évet a 3.-ban kéne kezdenie, de közben a bajnokságban 3. helyen áll és jogosult lenne az 1. div-be? Ezt egy szervezésbeli nightmare lenne, átláthatatlan őskáosz.

[Csabi]

ja de volt még, jó sok pénzt a 15-20 csapatnak.

Amiből több jut a kicsiknek is.

annak az 5-nek, akik még ott lettek volna. az olyan "kiscsapatoknak" mint a porto, lyon, sevilla meg társai. én nem ezekről beszélek.

[Dupla D]

És szerintetek az Uefa belemenne az ilyen rendszerbe? Vagy a csapatok belemennének? Egy nagy büdös fenét.

És miért ne menne bele? Most is lényegében 3 divizió van az új ligával.

[kiserik]

És szerintetek az Uefa belemenne az ilyen rendszerbe? Vagy a csapatok belemennének? Egy nagy büdös fenét.

[Dupla D]

Ezt most 3 perc alatt találtam ki, úgyhogy több idővel ezt jól ki lehetne találni, de még mindig jobb formátum lenne, mint a szuperliga, ami alanyi jogon jár.

Alanyi jogon...nézhetjük így is. A csapatok 80% kb mindig ugyanaz a BL-ben is.

Tudom tudom, az egyszezonos csodák, meg a Cadiz esélyei így csökkennek.

Itt még mindig az a lényeg, hogy az esély meglegyen. Lehet, hogy gyakorlatban nem fog soha egy Cadiz odajutni, de esélyt kell adni.

Ez olyan, hogy te megszületsz szegényként, de azt kell magad előtt látnod, hogy te is meg tudsz gazdagodni. Az emberek 90%-ának nem sikerül, 5% meg a meggazdagodás után elveri a pénzt, de lehet hogy 5%-nak összejön. Ha valaki keményen dolgozik, szerencsés, akkor ott van az esély, mégha nem is reális, hogy összejön neki a dolog.

[Dupla D]

ja de volt még, jó sok pénzt a 15-20 csapatnak.

Amiből több jut a kicsiknek is.

Ezt továbbra sem értem mit takar. Kik a kicsik, mi alapján kapna bárki bármit abból?

[Realista24]

Ezt most 3 perc alatt találtam ki, úgyhogy több idővel ezt jól ki lehetne találni, de még mindig jobb formátum lenne, mint a szuperliga, ami alanyi jogon jár.

Alanyi jogon...nézhetjük így is. A csapatok 80% kb mindig ugyanaz a BL-ben is.

Tudom tudom, az egyszezonos csodák, meg a Cadiz esélyei így csökkennek.