Taktikai háború (Legyél Ancelotti)

[Realista24]

Ancelotti: “Courtois and Militão will be back after the international break”.

[kiserik]

A fő probléma, hogy továbbra sincs kezdő csatárunk. Van egy szem Joselunk, aki cserének jó, de rá építeni támadó játékot felelőtlenség. Nálam jelenleg ez lenne az alapkezdő:

--Vini-----------Brahim
---------Jude
--Kroos-Cama-Fede
Mendy-Rudi-Tchou-Dani

[ateeemadrid]

Legjobb eredmény lett a 0-1. 0-3 után eskü jobban izgulnék, így ott leszünk fejben, focizó csapatok ellen amúgyis jobban megy. Sztem magabiztos win lesz.

[wZoLee7]

Nincs itt min gondolkodni, a bl himnusz majd megadja a boostot és simán tovább megyünk

[Realista24]

Szavazzuk meg.

[Realista24]

Offbol ki, offba be. Koszi. Atvittem.

[gólvonal]

A sebészet alapvetően egy eszköz (nem személyeskedni akarok, konstruktív vitát szeretnék). A sebész nem nagyon tudja, hogy mit, hogyan, mennyire lehet javítani konzervatív terápiával. Ha az MR-en lát valamit, ami megfelel a műtéti kritériumoknak megműti. Csomó esetben rehabbal elkerülhető lenne a műtét. Amikor a letört meniscus akadályozza a mozgást, meg akkor is, 40-50 fokokat is lehet javítani rehabbal, vagy még többet is. És végén ugyanoda lyukadunk ki... funkcionalitás. Ha elérhető teljes mozgáspálya, fájdalommentes, bírja a csavarö mozdulatokat, minek műteni?

Én nem operálok elektív térdsebészeti palettát
Alapvetően, nálunk a panaszosokat operálják, van 1-1.5 éves várólista, addig folyamatos fiziko megy nekik. Aki panaszos marad, az műtét.
A vállsebészet, ami hozzám közel áll, hasonló.
Ott alapvetően a biceps pathológia okozza a fő panaszokat, maga a rotátor szakadás nem "fáj", a delta át tudja venni a funkcióját. Ha viszont az izület el kezd kopni, utána egy idő után eljutunk a rotátor-arthropathiáig, ami protézist kíván. De pl aki panaszos, de még nincs arthrosisa, egy biceps hosszúfej leválasztással panaszmentes lesz.

Vágom. Ugye ami szintén probléma, az az ami rehab néven történik. A fiziko, elektroterapia, ultrahang és társai... Évtizedek óta tudjuk hogy nem működnek. A rehabnak főleg exercise-basednek kéne lenni, kiegészítve manualterapiaval ha kell.

[Nika91127]

Alapvetően nálunk most a fiataloknál, ha találnak gyök szakadást, vagy mobilis nagy radier szakadást, azt a térdsebészeink megvarrják. Továbbá a panaszos ACL sérülteket. 1-1 subakut ACL varrat volt, azoknak még nincs hosszútávú eredménye.
A degenerativ sérüléseknél, jellemzően már van II/III-as fokú chondropathia, ott sok értelme tényleg nincs. Ebben egyetértünk Annak pszichés célzata van... a beteg megörül a "kitakarításnak"...

A sebészet alapvetően egy eszköz (nem személyeskedni akarok, konstruktív vitát szeretnék). A sebész nem nagyon tudja, hogy mit, hogyan, mennyire lehet javítani konzervatív terápiával. Ha az MR-en lát valamit, ami megfelel a műtéti kritériumoknak megműti. Csomó esetben rehabbal elkerülhető lenne a műtét. Amikor a letört meniscus akadályozza a mozgást, meg akkor is, 40-50 fokokat is lehet javítani rehabbal, vagy még többet is. És végén ugyanoda lyukadunk ki... funkcionalitás. Ha elérhető teljes mozgáspálya, fájdalommentes, bírja a csavarö mozdulatokat, minek műteni?

Én nem operálok elektív térdsebészeti palettát
Alapvetően, nálunk a panaszosokat operálják, van 1-1.5 éves várólista, addig folyamatos fiziko megy nekik. Aki panaszos marad, az műtét.
A vállsebészet, ami hozzám közel áll, hasonló.
Ott alapvetően a biceps pathológia okozza a fő panaszokat, maga a rotátor szakadás nem "fáj", a delta át tudja venni a funkcióját. Ha viszont az izület el kezd kopni, utána egy idő után eljutunk a rotátor-arthropathiáig, ami protézist kíván. De pl aki panaszos, de még nincs arthrosisa, egy biceps hosszúfej leválasztással panaszmentes lesz.

[gólvonal]

Szerintem érdemes a legtöbb esetben a funkcionalitást nézni. Másrészt egyes kutatások szerint a szakadt acl-ek 50%-a spontán gyógyulhat 3-5 hónapon belül. Cross-braceel ez 90% is lehet. Nyilván a nagy instabilitásokat műteni kell.

Az is érdekes kérdés mennyire kell műteni a meniscusokat. Degeneratív sérülések esetén szintén nincs nagy különbség a műtöttek és nem műtöttek között, nyilván egy trauma más, de profi rehabbal szintén elérhető olyan funkcionalitás mint műtéttel.

Alapvetően nálunk most a fiataloknál, ha találnak gyök szakadást, vagy mobilis nagy radier szakadást, azt a térdsebészeink megvarrják. Továbbá a panaszos ACL sérülteket. 1-1 subakut ACL varrat volt, azoknak még nincs hosszútávú eredménye.
A degenerativ sérüléseknél, jellemzően már van II/III-as fokú chondropathia, ott sok értelme tényleg nincs. Ebben egyetértünk Annak pszichés célzata van... a beteg megörül a "kitakarításnak"...

A sebészet alapvetően egy eszköz (nem személyeskedni akarok, konstruktív vitát szeretnék). A sebész nem nagyon tudja, hogy mit, hogyan, mennyire lehet javítani konzervatív terápiával. Ha az MR-en lát valamit, ami megfelel a műtéti kritériumoknak megműti. Csomó esetben rehabbal elkerülhető lenne a műtét. Amikor a letört meniscus akadályozza a mozgást, meg akkor is, 40-50 fokokat is lehet javítani rehabbal, vagy még többet is. És végén ugyanoda lyukadunk ki... funkcionalitás. Ha elérhető teljes mozgáspálya, fájdalommentes, bírja a csavarö mozdulatokat, minek műteni?

[Nika91127]

Azért a teljes stabilitás szerintem nem elérhető keresztszalag nélkül. Ha nincs értelme a stabilitást visszaállítani, minek akkor a meniscus gyök varrat, ami most lett trend?

Szerintem érdemes a legtöbb esetben a funkcionalitást nézni. Másrészt egyes kutatások szerint a szakadt acl-ek 50%-a spontán gyógyulhat 3-5 hónapon belül. Cross-braceel ez 90% is lehet. Nyilván a nagy instabilitásokat műteni kell.

Az is érdekes kérdés mennyire kell műteni a meniscusokat. Degeneratív sérülések esetén szintén nincs nagy különbség a műtöttek és nem műtöttek között, nyilván egy trauma más, de profi rehabbal szintén elérhető olyan funkcionalitás mint műtéttel.

Alapvetően nálunk most a fiataloknál, ha találnak gyök szakadást, vagy mobilis nagy radier szakadást, azt a térdsebészeink megvarrják. Továbbá a panaszos ACL sérülteket. 1-1 subakut ACL varrat volt, azoknak még nincs hosszútávú eredménye.
A degenerativ sérüléseknél, jellemzően már van II/III-as fokú chondropathia, ott sok értelme tényleg nincs. Ebben egyetértünk Annak pszichés célzata van... a beteg megörül a "kitakarításnak"...

[gólvonal]

Csomó study van 1-2 éves follow uppokkal, amiben a nem műtötteknek jobb funkcionális eredményei voltak,természetesen fullos rehabbal. Plusz, most tesztelgetnek egy új technikát, a cross-bracet, szintén ígéretes, de még gyerekcipőben jár. Itt a kérdés inkább az, hogy mennyire fog elkopni az az ízület. Mindenesetre arra felé megy a tudomány, hogy the surgery should be the last option, not the first.

Azért a teljes stabilitás szerintem nem elérhető keresztszalag nélkül. Ha nincs értelme a stabilitást visszaállítani, minek akkor a meniscus gyök varrat, ami most lett trend?

Szerintem érdemes a legtöbb esetben a funkcionalitást nézni. Másrészt egyes kutatások szerint a szakadt acl-ek 50%-a spontán gyógyulhat 3-5 hónapon belül. Cross-braceel ez 90% is lehet. Nyilván a nagy instabilitásokat műteni kell.

Az is érdekes kérdés mennyire kell műteni a meniscusokat. Degeneratív sérülések esetén szintén nincs nagy különbség a műtöttek és nem műtöttek között, nyilván egy trauma más, de profi rehabbal szintén elérhető olyan funkcionalitás mint műtéttel.

[Nika91127]

Nem tudom elkepzelni jelenleg a mutet nelkuli visszaterest ilyen szinten. Az hogy en a magam szintjen eljatszottam egy keresztszalag nelkul, mert volt, ami kompenzalja, oke, de ez mas szint.

A masik szakadasbol mar nem tudtam visszajonni, meg oda sem.

Csomó study van 1-2 éves follow uppokkal, amiben a nem műtötteknek jobb funkcionális eredményei voltak,természetesen fullos rehabbal. Plusz, most tesztelgetnek egy új technikát, a cross-bracet, szintén ígéretes, de még gyerekcipőben jár. Itt a kérdés inkább az, hogy mennyire fog elkopni az az ízület. Mindenesetre arra felé megy a tudomány, hogy the surgery should be the last option, not the first.

Azért a teljes stabilitás szerintem nem elérhető keresztszalag nélkül. Ha nincs értelme a stabilitást visszaállítani, minek akkor a meniscus gyök varrat, ami most lett trend?

[Realista24]

Nem tudom elkepzelni jelenleg a mutet nelkuli visszaterest ilyen szinten. Az hogy en a magam szintjen eljatszottam egy keresztszalag nelkul, mert volt, ami kompenzalja, oke, de ez mas szint.

A masik szakadasbol mar nem tudtam visszajonni, meg oda sem.

Csomó study van 1-2 éves follow uppokkal, amiben a nem műtötteknek jobb funkcionális eredményei voltak,természetesen fullos rehabbal. Plusz, most tesztelgetnek egy új technikát, a cross-bracet, szintén ígéretes, de még gyerekcipőben jár. Itt a kérdés inkább az, hogy mennyire fog elkopni az az ízület. Mindenesetre arra felé megy a tudomány, hogy the surgery should be the last option, not the first.

Koszi. Jol hangzik, kar hogy en mar lecsuszam errol

[gólvonal]

Változik a tudomány... Régen boldognak boldogtalannak műtötték az ACL-jét, egypár év múlva, ha folytatódnak a trendek, akkor a profi sportolókat se fogják műteni.

Igazából ha fájdalommentes, teljes a mozgáspálya, megvan a kellő izomerő, propriocepció, és már több hete, hónapja mennek az irányvaltások, semmi akadálya nincs, hogy visszatérjen.

Nem tudom elkepzelni jelenleg a mutet nelkuli visszaterest ilyen szinten. Az hogy en a magam szintjen eljatszottam egy keresztszalag nelkul, mert volt, ami kompenzalja, oke, de ez mas szint.

A masik szakadasbol mar nem tudtam visszajonni, meg oda sem.

Csomó study van 1-2 éves follow uppokkal, amiben a nem műtötteknek jobb funkcionális eredményei voltak,természetesen fullos rehabbal. Plusz, most tesztelgetnek egy új technikát, a cross-bracet, szintén ígéretes, de még gyerekcipőben jár. Itt a kérdés inkább az, hogy mennyire fog elkopni az az ízület. Mindenesetre arra felé megy a tudomány, hogy the surgery should be the last option, not the first.

[Realista24]

Sokat valtozott/fejlodott mar foleg az acl mutetek technologiaja az elmult 1-2 evtizedben, manapsag rutinmutetnek szamit sajnos/nem sajnos.
De en is azon vagyok, hogy a biologiat egyszeruen nem lehet megeroszakolni, nem a mutet meg a serules helyreallitasa a nagy dolog meg a sok ido, az par het alatt megvan....
Hanem hogy osszealljon megint a rendszer, a test, amiben kb minden mindennel osszefugg, es azon a szinten tudjon teljesíteni es olyan gyakran, ahogy a serules előtt.

Változik a tudomány... Régen boldognak boldogtalannak műtötték az ACL-jét, egypár év múlva, ha folytatódnak a trendek, akkor a profi sportolókat se fogják műteni.

Igazából ha fájdalommentes, teljes a mozgáspálya, megvan a kellő izomerő, propriocepció, és már több hete, hónapja mennek az irányvaltások, semmi akadálya nincs, hogy visszatérjen.

Nem tudom elkepzelni jelenleg a mutet nelkuli visszaterest ilyen szinten. Az hogy en a magam szintjen eljatszottam egy keresztszalag nelkul, mert volt, ami kompenzalja, oke, de ez mas szint.

A masik szakadasbol mar nem tudtam visszajonni, meg oda sem.

[Bencze]

De egy 75 kilos embernek ugyanolyan erosek a szalagjai, mint egy 140 kilos embernek aki 24/7 terheli minden porcikajat azzal a sullyal? A 180 kilos Shaqnek sosem volt terdszalag serulese peldaul.
Durant meg 102 (213 cm a gyerek) volt elvileg amikor megserult. Magassagukhoz kepest szerintem Durant messze a legvekonyabb, hiaba nehezebb nehany kiloval, nem tudom az szamit-e.

Zach Lavine allitasa szerint 84 kilosan szakitotta el az ACL-jet 17 februar elejen. 18 januar kozepen lepett palyara ismet.

Ha szerinted sem problema, hogy mar aprilisban jatszatni akarjak oket, neked elhiszem. Valahogy a sanitasban kevesbe bizom, mint Doktor Nika91127ben. Ezert is hoztam NBA-s peldakat osszehasonlitas kepp mert azzal tobb tapasztalatom van.

Nem állítom én,hogy mindentudó vagyok.
Alapvetően a kosarasoknál mások az erőkarok. Hiába más alkat, láttam már 2 méteres izmos embernek, hogy a graft max 8 mm-es volt, mert a Hamstring izmok inas része csak annyit "adott ki", míg a 165 cmesnek meg 10-es graftot tudtak csinálni, mert neki a Hamstringok "inasabbak" voltak. Az se mindegy manapság, milyen a graft, hogy a csatornák kialakítása milyen, mivel fixálják a graftot, van-e társsérülés (pl. meniscus gyök varrat, stb), kell-e kiegészítő műtét (LET)...
Sok tényezős. Ezt csak az tudja, aki kezeli és aki a sérült, h neki mikor jó.

Koszi a reszletesebb valaszt. Nyilvan nem vagy mindentudo, de valahogy videokrol pontosabban megmondod ki mikor ter vissza, mint a sanitas a legmodernebb gepekkel, vizsgalatokkal. Nika 1, Sanitas 0.

[gólvonal]

Sokat valtozott/fejlodott mar foleg az acl mutetek technologiaja az elmult 1-2 evtizedben, manapsag rutinmutetnek szamit sajnos/nem sajnos.
De en is azon vagyok, hogy a biologiat egyszeruen nem lehet megeroszakolni, nem a mutet meg a serules helyreallitasa a nagy dolog meg a sok ido, az par het alatt megvan....
Hanem hogy osszealljon megint a rendszer, a test, amiben kb minden mindennel osszefugg, es azon a szinten tudjon teljesíteni es olyan gyakran, ahogy a serules előtt.

Változik a tudomány... Régen boldognak boldogtalannak műtötték az ACL-jét, egypár év múlva, ha folytatódnak a trendek, akkor a profi sportolókat se fogják műteni.

Igazából ha fájdalommentes, teljes a mozgáspálya, megvan a kellő izomerő, propriocepció, és már több hete, hónapja mennek az irányvaltások, semmi akadálya nincs, hogy visszatérjen.

[Nika91127]

Csak Militao pl 78 kg, Durant meg 110. Tbo is csak 95.

De egy 75 kilos embernek ugyanolyan erosek a szalagjai, mint egy 140 kilos embernek aki 24/7 terheli minden porcikajat azzal a sullyal? A 180 kilos Shaqnek sosem volt terdszalag serulese peldaul.
Durant meg 102 (213 cm a gyerek) volt elvileg amikor megserult. Magassagukhoz kepest szerintem Durant messze a legvekonyabb, hiaba nehezebb nehany kiloval, nem tudom az szamit-e.

Zach Lavine allitasa szerint 84 kilosan szakitotta el az ACL-jet 17 februar elejen. 18 januar kozepen lepett palyara ismet.

Ha szerinted sem problema, hogy mar aprilisban jatszatni akarjak oket, neked elhiszem. Valahogy a sanitasban kevesbe bizom, mint Doktor Nika91127ben. Ezert is hoztam NBA-s peldakat osszehasonlitas kepp mert azzal tobb tapasztalatom van.

Nem állítom én,hogy mindentudó vagyok.
Alapvetően a kosarasoknál mások az erőkarok. Hiába más alkat, láttam már 2 méteres izmos embernek, hogy a graft max 8 mm-es volt, mert a Hamstring izmok inas része csak annyit "adott ki", míg a 165 cmesnek meg 10-es graftot tudtak csinálni, mert neki a Hamstringok "inasabbak" voltak. Az se mindegy manapság, milyen a graft, hogy a csatornák kialakítása milyen, mivel fixálják a graftot, van-e társsérülés (pl. meniscus gyök varrat, stb), kell-e kiegészítő műtét (LET)...
Sok tényezős. Ezt csak az tudja, aki kezeli és aki a sérült, h neki mikor jó.

[Bencze]

Sokat valtozott/fejlodott mar foleg az acl mutetek technologiaja az elmult 1-2 evtizedben, manapsag rutinmutetnek szamit sajnos/nem sajnos.
De en is azon vagyok, hogy a biologiat egyszeruen nem lehet megeroszakolni, nem a mutet meg a serules helyreallitasa a nagy dolog meg a sok ido, az par het alatt megvan....
Hanem hogy osszealljon megint a rendszer, a test, amiben kb minden mindennel osszefugg, es azon a szinten tudjon teljesíteni es olyan gyakran, ahogy a serules előtt.

Hat ez az…. Aztan majusban kidol valamelyik mert az egeszseges labat jobban terheli a felepuloben levonel tudatalatt, aztan jon is egy kis combizom vagy achilles szakadas kitamasztasnal az “erosebbik” labban.

Masfel honap fotbalert palyafutasokat kockaztatnak…

[hehetheoriginal]

Sokat valtozott/fejlodott mar foleg az acl mutetek technologiaja az elmult 1-2 evtizedben, manapsag rutinmutetnek szamit sajnos/nem sajnos.
De en is azon vagyok, hogy a biologiat egyszeruen nem lehet megeroszakolni, nem a mutet meg a serules helyreallitasa a nagy dolog meg a sok ido, az par het alatt megvan....
Hanem hogy osszealljon megint a rendszer, a test, amiben kb minden mindennel osszefugg, es azon a szinten tudjon teljesíteni es olyan gyakran, ahogy a serules előtt.