Edző és vezetőség

A Real Madrid mérkőzéseivel, átigazolásaival, aktuális edzőjével foglalkozó fórumrész.

Hányasra értékeled a vezetőség nyári munkásságát?

A szavazás 2019. szeptember 13., péntek 9:04-kor befejeződött.

0
4
4%
1
10
9%
2
42
39%
3
43
40%
4
7
7%
5
1
1%
 
Szavazatok száma: 107

petiamadridista
Hozzászólások: 3010
Csatlakozott: 2013. április 24., szerda 15:30
Kedvenc játékosaid: Ronaldo
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: petiamadridista » 2015. március 8., vasárnap 18:28

Kissé visszaolvasgatva, azt hiszem, hogy RMCF véleménye van a legközelebb az igazsághoz..

Avatar
doncsontos
Hozzászólások: 918
Csatlakozott: 2013. május 13., hétfő 14:12
Kedvenc játékosaid: Luis Figo, Ronaldo, Zidane
Kedvenc csapatod: Real Madrid C.F.

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: doncsontos » 2015. március 8., vasárnap 18:26

Csabi írta:ancelotti a kupában eredményesebb a csapataival mint a bajnokságokban, nem kell itt se védeni, se elküldeni a faszba, meg főeg nem szerencsézni, csak be kell látni h ez van.

naja de nehogymár egy ilyen magasan jegyezett edző ne tudjon ezzel kezdeni semmit. tavaly is hány meccs volt a bajnokság vége előtt mikor olyanokat nyilatkozott, hogy csak a 100% elég stb stb.. mégis botlottunk nemtudom már hány fordulón keresztül és el is vesztettük a bajnokságot. és úgy látszik idén is valami ilyesmi lesz ha nem talál ki valamit az öreg. már pedig ha modric visszatérésével se lesz javulás akkor pápá bajnokság..megint.. talán a camp nouban visszatudjuk nyerni a formánkat de ha ott kikapunk eléggé bizonytalan a szezon hátralevő része.
Luis Figo 10
Ronaldo Nazárió 9
Zinedine Zidane 5

Avatar
ziro4vr
Hozzászólások: 19997
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 20:46
Kedvenc játékosaid: Zidane, Ronaldo, Kroos
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: ziro4vr » 2015. március 8., vasárnap 18:21

Csabi írta:ancelotti a kupában eredményesebb a csapataival mint a bajnokságokban, nem kell itt se védeni, se elküldeni a faszba, meg főeg nem szerencsézni, csak be kell látni h ez van.
Ez egyébként így van. Csak az már más kérdés, hogy Perez ezt meddig fogja tűrni.
Nem illik.

Avatar
Csabi
Hozzászólások: 7869
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 12:50
Kedvenc játékosaid: Figo, Cristiano Ronaldo, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Felvidék
Kapcsolat:

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Csabi » 2015. március 8., vasárnap 18:17

ancelotti a kupában eredményesebb a csapataival mint a bajnokságokban, nem kell itt se védeni, se elküldeni a faszba, meg főeg nem szerencsézni, csak be kell látni h ez van.
#fuckthehaters

Areola, Carvajal, Varane, Militao, Mendy, Casemiro, Ødegaard, Kroos, Hazard, Silva, Benzema

Lunin, Ramos, Hakimi, Nacho, Reguilon, Valverde, Ceballos, James, Brahim, Rodrygo, Vinicius, Asensio, Jović

ferni
Hozzászólások: 4449
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: ferni » 2015. március 8., vasárnap 18:06

banderas írta: Ha Ancelotti nem áll a sarkára, nem nyúl bele ajátékosokba, akkor nálam nem jó edző lesz, a 10. ellenére. Azt szerencsével nyertük, nem jó játékkal.
persze, a Bayern ellen is szerencsénk volt és vertük ki a címvédőt egy 5össel...
a döntőben meg Casillas benyelt egy potyát, emiatt kellett futni az eredmény után, de előtte meg utána is voltak ott helyzetek, csak hát kimaradtak... a játékkal nagy baj nem volt, a kettős csere után meg oda voltak szögezve a kapuhoz, szimplán nem ment be semmi, de játékban bőven az Atletico fölé nőttünk és ahhoz a makkos potyagólhoz legalább akkora makk kell, mint egy 93. perces gólhoz, bár azon meg elmélkedhetünk, hogy makk-e ekkor gólt szerezni.

banderas
Hozzászólások: 29
Csatlakozott: 2013. augusztus 24., szombat 14:51
Kedvenc játékosaid: Guti, Ronaldo, Ronaldinho, Seedorf
Kedvenc csapatod: Fradi, RM

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: banderas » 2015. március 8., vasárnap 16:59

Steve írta:Abszolút osztom RMCF a véleményedet és jó hogy ezt hosszasabban leírtad

Viszont ez az igazolási politika és ez a játékos kezelés nem működhet tovább. 11emberrel nem lehet egy szezont lehozni, padra igazolni meg a világ legnagyobb baromsága ezt mindig elmondom.
Hát erről beszélünk mióta. Legyen a világelső a csapatunk, legnagyobb sport biznisz,stb. AKKOR 11 fős gála csapattal mehetsz Perezzel együtt a süllyesztőbe. Nincs pénz megfelelő játékosokra? VAN. Akkor legyenek ott a csapatban, versenyezzenek a kezdőért. Ahogy láttam, a nagy Ronaldot is vért izzadni Capello kezei között. Elszállt az egyensúly megint Perez és a faarcú, már minden titulust begyűjtött NAGYJAINK irányába. Ha Ancelotti nem áll a sarkára, nem nyúl bele ajátékosokba, akkor nálam nem jó edző lesz, a 10. ellenére. Azt szerencsével nyertük, nem jó játékkal.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 40526
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Kapcsolat:

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2015. március 8., vasárnap 12:05

sonic írta:
Realista24 írta:Ha minden igaz félidei fotó:
http://www.puntopelota.es/sites/default ... k=U0LHA1r3
Nem lehet azt mondani, hogy Carlo szarik bele a dolgokba...a tegnapi megint a játékosok sara volt.
Most csak trollkodsz, ugye? Nyugtass meg. :mrgreen:


Ha nem akkor kerdeznem, hogy hogy kovetkezik ebbol a kepbol hogy a tegnapi a jatekosok sara volt? Marmint lehet az oveke volt, en nem mondom hogy nem. De miert ez a kep bizonyitja? Whyyyy? :)

Fasse tudja mit látni itt, csak betettem :lol:
De legalább beszélt velük még a folyosón is, meg a muny sem a szokásos sablon.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
Toti
Hozzászólások: 3897
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 19:39

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Toti » 2015. március 8., vasárnap 10:31

végre nem egy sablon meccs utáni nyilatkozat.
az más kérdés, h változni fog-e bármi is az elkövetkezendő meccseken, de végre nem a szerencse, meg ilyen közhelyek mentek.

komolyan mondom, már ez is előrelépés.
"A gólöreme nem volt szép nekem mégis óriási örömöt okozott mert abban a pillanatban tudtam mennyi Real\Cr gyülölő rohad el belülről életük legszörnyűbb élménye az agyukba is beleégett úgy odarakta a köcsögöknek..." - dzsi91

Avatar
sonic
Hozzászólások: 2804
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 22:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Modric

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: sonic » 2015. március 8., vasárnap 10:02

Realista24 írta:Ha minden igaz félidei fotó:
http://www.puntopelota.es/sites/default ... k=U0LHA1r3
Nem lehet azt mondani, hogy Carlo szarik bele a dolgokba...a tegnapi megint a játékosok sara volt.
Most csak trollkodsz, ugye? Nyugtass meg. :mrgreen:


Ha nem akkor kerdeznem, hogy hogy kovetkezik ebbol a kepbol hogy a tegnapi a jatekosok sara volt? Marmint lehet az oveke volt, en nem mondom hogy nem. De miert ez a kep bizonyitja? Whyyyy? :)
"..We change the course of history. Everyday people like you and me.."

Avatar
h3x0r
Hozzászólások: 6466
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2015. március 8., vasárnap 9:52

Mike írta:
Realista24 írta:Ha minden igaz félidei fotó:
http://www.puntopelota.es/sites/default ... k=U0LHA1r3
Nem lehet azt mondani, hogy Carlo szarik bele a dolgokba...a tegnapi megint a játékosok sara volt.
ezen amugy mit kell látni? az én szememnek csak egy folt :lol:
En azt latom, hogy Ancelotti magyaraz nekik valamit es mindenki ot figyeli. Lehet hogy taktikai utasitas vagy csak lelkesiteni akarja oket.

Avatar
Mike
Hozzászólások: 3024
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 11:41
Kedvenc játékosaid: Guti, Özil, Ronaldo, Zidane, Varane
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Colts

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Mike » 2015. március 8., vasárnap 9:50

Realista24 írta:Ha minden igaz félidei fotó:
http://www.puntopelota.es/sites/default ... k=U0LHA1r3
Nem lehet azt mondani, hogy Carlo szarik bele a dolgokba...a tegnapi megint a játékosok sara volt.
ezen amugy mit kell látni? az én szememnek csak egy folt :lol:
"Mesut Ozil is my successor. I have never seen such quality in a player. " -Zidane

csabi87
Hozzászólások: 1113
Csatlakozott: 2013. május 9., csütörtök 9:40

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: csabi87 » 2015. március 8., vasárnap 9:44

Az a baj ezzel a motiválás dologgal,hogy mi nem tudjuk hogy mit és hogyan beszél a játékoskkal Valdebebasban vagy az öltözőben. :roll: Sőtt tegnap is volt,nem egy kép bevágva hogy nem csak áll és rágózik a pad előtt Ancelotti.
Ez is ilyen "valaki egyszer elkezdte itt az oldalon hangoztatni aztán rengetegen meg mennek utánna" dolog lett.

Na köszönöm Realista. :salute:
Ez a videó tökéletesen bemutatja, hogy a FIFA mennyire tisztel engem, a klubomat és az országomat. Sok minden érthetővé vált.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 40526
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Kapcsolat:

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2015. március 8., vasárnap 9:32

Ha minden igaz félidei fotó:
http://www.puntopelota.es/sites/default ... k=U0LHA1r3
Nem lehet azt mondani, hogy Carlo szarik bele a dolgokba...a tegnapi megint a játékosok sara volt.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
numberone1
Hozzászólások: 6623
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:06
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid C.F., Ferencvaros

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: numberone1 » 2015. március 8., vasárnap 2:12

Steve írta:Azért ez nem tűnik egy egyszerű történetnek. Lehet az olasz is próbálkozik, de azért Perez elég erős jellemnek tűnik.
Ilyen embert meg hasonló kvalitású, vérmérsékletű ember tud betörni. Arra meg kb. születni kell.
Perez kereste meg Ancelottit es nem az olasz Perezt. Lehet, amikor megegyeztek akkor Pereznek voltak kikotesei, de akkor ez Carlo gyengesegere vall. Felelosseg az enyem onnantol kezdve senkinek nincs beleszolasa az igazolasokba, a taktikaba es a jatekosok jatszatasaba.
Ha jol emlekszem, amikor Perez mar regota "uldozte" Balet utanna jott olyan hir, h Ancelotti aldasat adta a transzferre....sot elotte meg Neymart....de mondhatnam Jamest is.
Casillas-Cafu,Hierro,Desally,RC-Davids,Redondo,Seedorf-Ronaldinho,Ronaldo,Zidane

Curtois-Carvajal,Varane,Ramos,Reguilón-Valverde,Kroos,Beek-Mbappe,Benzema,Hazard
2016-2017: 33. Liga, 13. BL :coffee:
Merci Zizou :salute:

Avatar
sonic
Hozzászólások: 2804
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 22:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Modric

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: sonic » 2015. március 8., vasárnap 2:02

hunmadridista írta:Viszont ami nagy hiba Ancelottinál, legalábbis szerintem, hogy képtelen motiválni a társaságot...most lenne jó egy Simeone, Mourinho vagy Klopp féle szónoklat a csapatnak...hogy kicsit helyre legyenek téve...
A motivalas nem abbol all hogy elmond valaki nekik egy szonoklatot es maris hajtanak mint a gep. Esetunkben a motivaciot a jatekpercek menedzselesevel lehet FENNTARTANI, vagy serkenteni ez az amit Carlo felelmetesen sz*rul csinal. Ez nem ugy mukodik hogy "ejj de szarul jatszunk, megyek mar motivalok egy kicsit". Hajtasz a palyan? Latom rajtad az akarast? Minden toled telhetot megteszel? Tobb percet kapsz mint eddig. Beleszarsz? Kevesebbet jatszol mint eddig. Nem bonyolult, nem kell hozza szonoki tehetseg.



Ez a 442 szoveg meg annyira tul van mar hasznalva itt a forumon, annyira tul van misztifikalva, hogy neha szabalyosan faj olvasni a hsz-eket.
"..We change the course of history. Everyday people like you and me.."

Avatar
hunmadridista
Hozzászólások: 1353
Csatlakozott: 2014. március 17., hétfő 19:37
Kedvenc játékosaid: Zidane, Figo, Beckham, Ronaldo, CR
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: hunmadridista » 2015. március 8., vasárnap 1:41

Nagyon jó lenne visszatérni a 4-4-2-re...én legalábbis ebben látnám a formajavulás lehetőségét + nyilván a sérültek visszatérésével (Modric, Ramos, Hamesz)...
Jó lenne amúgy a következő meccseken kicsit felrázni a csapatot...bele kellene nyúlni a gálakezdőbe...Navast, Nachot, Arbeloat, Coantraot és Jesét bedobni a kezdőbe...muszáj lenne belenyúlni a csapatba, mert mindenki kezd belefásulni a történetbe...
Viszont ami nagy hiba Ancelottinál, legalábbis szerintem, hogy képtelen motiválni a társaságot...most lenne jó egy Simeone, Mourinho vagy Klopp féle szónoklat a csapatnak...hogy kicsit helyre legyenek téve...
De amúgy én hagynám, még legalább 1 évig Carlot dolgozni, mert lehet, hogy ez a szezon kuka...de akkor a következőre még időben rá lehet majd készülni és kijavítani az idei hibákat...

solymi
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2015. március 3., kedd 16:24
Kedvenc játékosaid: Kaká
Kedvenc csapatod: AC Milan

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: solymi » 2015. március 8., vasárnap 1:27

Sziasztok. Én Milan szurkoló vagyok, de ehhez a témához hozzászólnék, mert látok egy kis párhuzamot a mostani helyzetetek, és a '2008as' Milan helyzete között, amikor Ancelotti volt a mi edzőnk is. Nyilván nem akarok messzemenő következtetéseket levonni, mert nem látom át tisztán a csapatotok helyzetét, és ez zsinórban még csak a második nyeretlen meccsetek, de a játékotokat látva eszembe jutott a Milan utolsó két éve Carlo barátunkkal. Rövidre zárva; a 2007-es BL győzelmünk után a bajnokságban lehoztunk egy ötödik helyet vele, pedig nem a keret minőségével volt a gond (ahogy szerintem jelenleg nálatok sem). Még a pályájuk csúcsán lévő Nesta, Gattuso, Pirlo, Seedorf, Kaká játszott a kezei alatt, mégis szinte végig szenvedtünk az egész szezont. Végletekig ki volt facsarva a keret, nem rotált, nem tudott újítani, a játékoson meg azt érezte az ember, hogy tudnának focizni, csak nem akarnak igazán - mert bajnokok, a bérelt helyük megvan a csapatnál, abszolút nem volt meg a kellő motivációjuk. Én remek edzőnek tartom Ancelottit, négy BL döntő után aki ezt kétségbe vonja, az szimplán hülye, de tisztán látható hibái vannak neki is. Legalábbis szerintem: nem rotál eléggé, nem tartja fent a folyamatos versenyhelyzetet a kereten belül. Nem tud igazán jól motiválni (most ez kezd beigazolódni), nem tudja 'sikerre éhesen' tartani a csapatát. A harmadik probléma vele, hogy sokszor rosszul nyúl bele a meccsbe. Most a Bilbao ellen, múlthéten a Villareal ellen, és anno a Milannál is bosszantó cseréi voltak. Rengetegszer fogalma sincs az embernek mi lehet a célja némelyik változtatásával. Ma például meghúzta ugyanazt mint múlthéten, 80. perc - futás az eredmény után: Benzema-Hernandez csere. Tényleg az egész szezonban padot melegítő mexikóit kell beküldeni ilyen szituációban az utolsó 10 percre? Mit várhat vajon? :hmmm: De nálam a Kroos-Silva, vagy a múltheti Isco-Illaramendi csere is ugyanez a kategória. Sőt, nálunk még cifrább dolgai is voltak, nem egyszer láttam a Milant az utolsó 10-20 percben csatár nélkül futballozni, mert Ancelotti ráakart ülni az eredményre. No mindegy, ez még a legkisebb baj.
Szóval az én véleményem az, hogy biztosan sok igazság van RMCF írásában, de a kialakult helyzetetekben bőven szerepe van CA melójának is. Viszont korai kongatni a vészharangokat, talán a Barca elleni meccs után okosabbak lesztek, ezt a hozzászólást csak amiatt írtam, mert az utolsó két meccseteken látott formahanyatlás egy kis dejavut ébresztett bennem. :D Köszi ha végigolvastatok.

Avatar
sonic
Hozzászólások: 2804
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 22:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Modric

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: sonic » 2015. március 8., vasárnap 1:17

Steve írta:Azért ez nem tűnik egy egyszerű történetnek.
De miert nem? Ha van Ancelottinak elkepzelese, terve, es bizik is abban, akkor pofon egyszeru. Csinaljaa sajat jatekat, jatszassa azt akivel szerinte legnagyobb esely van a gyozelemre, es ami szerinte a legjobban mukodik. Perez NEM fogja kirugni ha mukodik Carlo taktikaja, ha nyerunk, ha jol jatszik a csapat. Meghozza azert nem mert Perez a socioknak tartozik elszamolassal, es nem hulye hogy meg egyszer elkovesse azt a hibat amit Del Bosquevel, akkor is belebukott most is bele bukna. (Ertsd: nem fog kirugni egy edzot aki sikerre vezeti a csapatot csak azert mert nem jatszatja Bale-t) Ha viszont nincs eredmeny Perez ugyanugy kibassza mint macskat szarni attol fuggetlenul hogy Ancelotti megcsinal-e mindent amit Perez ker.

Szoval ket eset lehetseges:

1. Ancelotti hibas donteseket hoz. Ancelotti a jelenlegi felallasban hisz, nem mer valtoztatni. Lehet nem is tudja mit kellene valtoztatni. Nincs kezzel foghato megoldasa a problemakra. Nem tudja hasznalni rendesen a keretet. Nem tudja kirangatni a csapatot a fasultsagbol, feltuzelni oket, es csak tehetetlenul nezi ahogy szepen csuszunk a godorbe. Ez esetben Ancelotti nem egy hibatlan edzo.

2. Perez megkoti Ancelotti kezet. Megmondja neki hogy milyen felallasban jatsszunk, hogy kik kezdjenek, stb... Bar Ancelotti pontosan tudja mit kene csinalni, nem csinalja, mert szegenyt nem hagyjak dolgozni. Ez esetben Ancelotti nem csak ostoba es alkalmatlan top edzonek, hanem a Madridizmus ellensege, mert tudatosan okoz kart a klubnak.


En szemely szerint az elso verzioban hiszek, bar bizonyitani nem tudom...
"..We change the course of history. Everyday people like you and me.."

Avatar
Steve
Hozzászólások: 4439
Csatlakozott: 2013. április 24., szerda 22:53
Kedvenc játékosaid: R9, RC, Guti, Zidane, Ramos, Marcelo
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Steve » 2015. március 8., vasárnap 0:34

numberone1 írta:
sonic írta:....
egyetertek azzal,h ha nincs dontesi hatalma az az o sara. Gondolom tudta azt, h Mounak ez meg volt ez a hatalom, akkor nyugodtan Carlo is ennek fejeben vallalhatta volna a dolgot. Pereznek sztar edzo kellett Mourinho utan, nem volt nagy valasztek.....jo forman 0. Biztos vagyok benne, h Perez elfogadtta volna, nem lett volna mas valasztasa.
Nem felmentve senkit..de..

Azért ez nem tűnik egy egyszerű történetnek. Lehet az olasz is próbálkozik, de azért Perez elég erős jellemnek tűnik.
Ilyen embert meg hasonló kvalitású, vérmérsékletű ember tud betörni. Arra meg kb. születni kell.

Avatar
numberone1
Hozzászólások: 6623
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:06
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid C.F., Ferencvaros

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: numberone1 » 2015. március 8., vasárnap 0:28

sonic írta:....
egyetertek azzal,h ha nincs dontesi hatalma az az o sara. Gondolom tudta azt, h Mounak ez meg volt ez a hatalom, akkor nyugodtan Carlo is ennek fejeben vallalhatta volna a dolgot. Pereznek sztar edzo kellett Mourinho utan, nem volt nagy valasztek.....jo forman 0. Biztos vagyok benne, h Perez elfogadtta volna, nem lett volna mas valasztasa.
Casillas-Cafu,Hierro,Desally,RC-Davids,Redondo,Seedorf-Ronaldinho,Ronaldo,Zidane

Curtois-Carvajal,Varane,Ramos,Reguilón-Valverde,Kroos,Beek-Mbappe,Benzema,Hazard
2016-2017: 33. Liga, 13. BL :coffee:
Merci Zizou :salute:


Vissza: “Labdarúgás”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég