Real Madrid vs. Barcelona

[soadroli]

Az biztos, hogy Masch megmutatta a vb-n, hogy eléggé világklasszis szinten tud vkp-t játszani, de a Barcánál tolják khv-nak ezerrel

Ne is mondd, ezt a szerencsétlent Busquetset kell néznem minden meccsen

[Anthony]

Az biztos, hogy Masch megmutatta a vb-n, hogy eléggé világklasszis szinten tud vkp-t játszani, de a Barcánál tolják khv-nak ezerrel

[h3x0r]

Amúgy egyetértek, lenne ebben is fantázia amit te leírtál, de igazából a mostani keretünkben is több fantázia van, mint amennyit kihoz belőle Lucho. Úgyhogy én már azzal elégedett lennék, ha a jelenleg rendelkezésére álló játékosállományt úgy használná LE, hogy mindenki a legjobbját tudja nyújtani - nem kell nekem sok.

egy bravo - alba, matyi, bartra, montoya - mascherano, iniesta, rakitic - neymar, messi, suarez kezdovel elorebb lennetek

[palesz77]

Illetve Alves és Cuadrado szerintem eleget tudna melózni a jobb oldalt, hogy védekezésben is elegek legyenek.

Melózni eleget tudnának az biztos, de Alves már nem üti meg a szintet, mindegy, hogy ki játszik előtte.. Azért írtam csak.

Amúgy egyetértek, lenne ebben is fantázia amit te leírtál, de igazából a mostani keretünkben is több fantázia van, mint amennyit kihoz belőle Lucho. Úgyhogy én már azzal elégedett lennék, ha a jelenleg rendelkezésére álló játékosállományt úgy használná LE, hogy mindenki a legjobbját tudja nyújtani - nem kell nekem sok.

[Kerlon]

Nyilván Iniesta szélsőséges a bal oldalon egy 442-ben, de a taktika és a felállás az csak megye 1-3-ig ugyan az, utána már van különbség. Illetve Alves és Cuadrado szerintem eleget tudna melózni a jobb oldalt, hogy védekezésben is elegek legyenek. Messi-Neymar meg kötetlenül mozoghatna, Iniesta meg középre húzódva Albanak területet nyitni és támogatni Messiéket. Persze nem biztos, hogy működne, de szerintem lenne benne lehetőség. Vagy védekezésben 442, támadásban 433, úgy meg evidensek a pozíciók és nem egy középcsatár a jobb szélső(tudom ezen a Suárez pozíción lehet vitatkozni).

[palesz77]

Amúgy meg nem Suárezt kellett volna megvenni 80ért, hanem egy védőt 40ért meg Cuadradot 40ért, aztán 442
--------------------Bravo
FákiAlves---Védő-------jelenlegi védő------Jessica
Cuadrado--------Mascherano---Rakitic-----Iniesta
--------------Messi-----------------Neymar

Mondjuk ez annyiban nem lenne jó, hogy:
1: Alves
2: Ini nem lenne olyan jó a balszélen ilyen posztban
3: Messi amennyit csatárba van mostanában Neymar kb egyedül gyötrődne 3-4 védő közt..

A Jessican meg jót röhögtem.

[Kerlon]

Amúgy meg nem Suárezt kellett volna megvenni 80ért, hanem egy védőt 40ért meg Cuadradot 40ért, aztán 442
--------------------Bravo
FákiAlves---Védő-------jelenlegi védő------Jessica
Cuadrado--------Mascherano---Rakitic-----Iniesta
--------------Messi-----------------Neymar

áá, ez logikus lett volna, és akár még eredményes is,hát kinek lett volna ez érdeke?
Egyébként akár Reus is jöhetett volna, 40nél többe ő sem került volna talán, 4-4-2ben is lehetett volna használni,stb...

Hát igen, Reus 442-ben és 433-ban is játszhatott volna, reméljük, hogy soha nem lesz unszimpatikus egy igazolás miatt, bár gyanús, hogy a Bayern lecsap rá

[csababarca]

Amúgy meg nem Suárezt kellett volna megvenni 80ért, hanem egy védőt 40ért meg Cuadradot 40ért, aztán 442
--------------------Bravo
FákiAlves---Védő-------jelenlegi védő------Jessica
Cuadrado--------Mascherano---Rakitic-----Iniesta
--------------Messi-----------------Neymar

áá, ez logikus lett volna, és akár még eredményes is,hát kinek lett volna ez érdeke?
Egyébként akár Reus is jöhetett volna, 40nél többe ő sem került volna talán, 4-4-2ben is lehetett volna használni,stb...

[Kerlon]

azok se rosszak, meg a show no mercy-s képek 2m 1 gól egy szerencséd, hogy Neymar lőtte

[hehe]

nekem azok a mémek tetszenek, amikor xavi ökölbeszorított kézzel üvölti, hogy "but we still had possession"

[Kerlon]

http://www.trollfootball.me/upload/thum ... 9a10c9.jpg

kontrázok:https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hph ... e=54AA754C

[hehe]

http://www.trollfootball.me/upload/thum ... 9a10c9.jpg

[Kerlon]

Amúgy meg nem Suárezt kellett volna megvenni 80ért, hanem egy védőt 40ért meg Cuadradot 40ért, aztán 442
--------------------Bravo
FákiAlves---Védő-------jelenlegi védő------Jessica
Cuadrado--------Mascherano---Rakitic-----Iniesta
--------------Messi-----------------Neymar

[palesz77]

Pont ezért érthetetlen számomra, hogy az egyébként sem stabil középhátvéd posztot (feltéve ha Mascherano-nak kijön a lépés), miért nem akarja Lucho kisegíteni legalább egy defenzívebb felfogású szélsővel, miért kell/akar még oda is egy támadót.

Nem csak számodra rejtély ez hidd el.. Sok dolgot nem értek Luchoban - Bartra, Montoya, Masch vkp -, de hát majd csak megvilágosodik.

[tucsoki]

Pont ezért érthetetlen számomra, hogy az egyébként sem stabil középhátvéd posztot (feltéve ha Mascherano-nak kijön a lépés), miért nem akarja Lucho kisegíteni legalább egy defenzívebb felfogású szélsővel, miért kell/akar még oda is egy támadót.

[Realista24]

Igazából majdhogynem 3-4-3-at játszunk, oda pont jó lenne. Montoya nem annyira támadó szellemű jobbhátvéd - szerintem ezért sem játszatja Lucho -, most legutóbb is az Espanyol elleni sörmeccsen a 3 védős rendszerbe kh-ként játszatta, és Adama volt a jobboldali futó.

Én örülnék, ha 3-4-3-at játszanátok még sokáig. A középpályás védekezésetek két ember esetében közelít a nullához, Rakitic melója kevés lesz oda. Messié már mínuszban van, Neymaré is átlag alatti, Suarezről még nem tudok nyilatkozni.
A három védő meg nem fogja bírni az extra munkát hosszú távon.

[palesz77]

Elolvastam a taktikai elképzelés többi részét is, de teljesen máshogy látom a végkimenetelt, ezért nem is értem mi szükség lenne Cuadrado-ra. Csak röviden: az MSN trió megtámogatva a középpályával, plusz a Alba és Montoya a széleken tökéletesen elég kellene hogy legyen. Nyilván nem Alves a megoldás, de ha le akarom sarkítani, kicsit olyan ez mintha betennél még egy Neymar-t jobbhátvédnek. Cuadrado sosem a híres védőmunkájával tűnt ki, de már lassan 2-3 éve támadót játszik.

Igazából majdhogynem 3-4-3-at játszunk, oda pont jó lenne. Montoya nem annyira támadó szellemű jobbhátvéd - szerintem ezért sem játszatja Lucho -, most legutóbb is az Espanyol elleni sörmeccsen a 3 védős rendszerbe kh-ként játszatta, és Adama volt a jobboldali futó.

De én annak a változatnak is örülnék, ha a szélsők kevésbé mennének fel - akkor elég lenne Montoya -, és a középpálya komolyabb szerepet vállalna a támadásainkban. Igazából ennek még jobban is örülnék, de meglátjuk majd Lucho hogy gondolja..

[tucsoki]

Egyénekre lebontva én leginkább Alvest tenném ki a csapatból végre. Egyre inkább kezdem megérteni, miért akarta Lucho annyira Cuadradót. Ebbe a rendszerbe szinte tökéletesen passzolna, támadásban képes lenne veszélyt teremteni a szélen, és védekezésben sem lenne szerintem sokkal rosszabb, mint a brazil...

Elolvastam a taktikai elképzelés többi részét is, de teljesen máshogy látom a végkimenetelt, ezért nem is értem mi szükség lenne Cuadrado-ra. Csak röviden: az MSN trió megtámogatva a középpályával, plusz a Alba és Montoya a széleken tökéletesen elég kellene hogy legyen. Nyilván nem Alves a megoldás, de ha le akarom sarkítani, kicsit olyan ez mintha betennél még egy Neymar-t jobbhátvédnek. Cuadrado sosem a híres védőmunkájával tűnt ki, de már lassan 2-3 éve támadót játszik.

[GT37]

Bár a Barcelona elnökségének munkájával sokan nem elégedettek, amennyiben sikerül ezt realizálni, akkor minden elismerés megilleti a látványos tevékenységet nélkülöző, ám a háttérben annál hasznosabban dolgozó vezetőket, élükön Josep Maria Bartomeuval.

Hasznosan, az ám. Egyébként nem hinném, hogy eltörölnék a tilalmat. Bartomeuék annyiszor buktak már el különböző ügyekben mindenféle bíróságokon, hogy nem hiszem, hogy pont most járnának sikerrel. Valahol nem is örülnék, ha igazolhatnánk jövőre. Bartomeu jobb esélyekkel indulhatna a választáson 2016-ban, azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy ez a vezetőség szépen elkontárkodná az átigazolási szezont, ráadásul így Denis Suárezék beépítésére is kisebb lenne az esély.

Visszatérve még a Celta elleni meccsre, nagy tragédia nem történt, kicsit több szerencsével elég könnyedén meglehetett volna a három pont. Viszont nem szabad csak a balszerencsére fogni a vereséget, mert vannak azért problémák is, amelyek nem új keletűek, az eddigi meccseken is lehetett őket látni, csak nem ennyire feltűnően. Érthető, hogy egy-egy győzelem után a Barça-drukkerek és az újságírók is azzal vannak elfoglalva, hogy milyen szép gólt lőtt X vagy Y játékos, mennyire érzi egymást A vagy B, és még sorolhatnám. Egy pontvesztés után ezzel szemben nyilván a negatívumok kerülnek előtérbe.

Ami nekem egyelőre a fő problémának tűnik: elhagytuk a klasszikus, Cruyff-féle 4-3-3-at, nincsenek valódi szélsők (a legtöbb esetben), Neymar és Suárez jóval beljebb játszik, mint tavaly Neymar és Alexis (ez meg is látszik a brazil góljainak számán), Messi pedig hátrébb húzódott, és gyakran megy ki a jobbszélre is, hogy területet nyisson Suárez előtt. Így viszont, hogy elkerüljük a középen tömörülést, nagy szükség van a felfutó szélsőhátvédekre, akik a támadások során sokszor kvázi szélsőként funkcionálnak - így azonban nagy űrt hagynak maguk mögött, ezért mindkét támadó középpályás kénytelen a hozzá közelebb lévő oldalvonal felé tendálni, hogy fedezni tudja a maga szélsőhátvédjét (tudom, nem a legjobb megfogalmazás, de talán érthető, mire gondolok). Ez pedig azért baj, mert így egyrészt távolabb kerülnek egymástól a középpályások, jóval kevesebb háromszöget tudnak kialakítani, mint korábban, kevesebb a gyors passzváltás, a kényszerítő, és az ezek segítségével végbemenő védelemmegbontás után kialakuló tiszta gólhelyzet, másrészt pedig a védekező középpályásnak hatalmas területet kell kvázi egyedül levédekeznie, ha egy labdavesztés után sikertelen a letámadás, és a támadásban aktív szerepet vállaló játékosok nem tudnak időben visszazárni.

Mindez más játékot követel meg a középpályásainktól, elsősorban a két támadó középpályástól. Kevesebb szervező feladat (arra most ott van Messi, visszahúzódva Neymar és Luisito mögé), több védekező feladat, a korábbiaktól eltérő helyezkedés. Ehhez pedig nem olyan könnyű hozzászokni, lévén a saját nevelésű játékosok nem ezt tanulták a Masíán, és a más klubcsapatból érkező középpályások sem ehhez a rendszerhez vannak szokva. Nekik idő kell...

... ahogyan idő kell Messinek, Neymarnak és Suáreznek is, hogy összeszokjanak, kitanulják egymás szokásait, stílusát. Lucho Barçájában az ő szerepük talán a legfontosabb. Én úgy látom, hogy rajtuk lesz itt a hangsúly, az ő összjátékaikon, egyéni villanásaikon, nem feltétlenül összehangolt, csapatszintű mozgásokon. Ez a szisztéma talán a lehető legjobb nekik, így LEHET kihozni belőlük a maximumot. Csak ehhez idő kell. És türelem. Messi és Neymar most egész jól érzik egymást, meccsről meccsre remekül játszanak össze, de ez nem volt mindig így, kellett nekik is egy tanulóév. Ehhez jön hozzá Suárez. Most rajta van a nyomás, illetve Luchón, hogy a lehető legjobban összecsiszolja ezt a hármast. Mindhárman kiválóak előkészítésben és befejezésben is (bár utóbbiban Messi mostanában eléggé visszaesett sajnos), illetve mindhárman képesek helyzeteket teremteni saját maguk számára. Ez sokat jelenthet majd.

Talán ez az, amit Lucho szeretne, egy precízen összehangolt, jól működő, kiszámíthatatlan támadóhármas - csak mögéjük szükség lenne egy stabil, finoman megkomponált középpályás játékra, amely védekezésben képes extrát nyújtani, labdabiztos, képes kontrollálni és alakítani a játék képét, illetve alkalmanként (főleg akkor, ha Messi passzai nem jönnek be) minél több helyzetet kialakítani a támadók számára, akár egy szép egyéni akció (Iniesta, Rafinha), akár egy védelem mögé bepasszolt/belöbbölt labda (Rafinha? Xavi? Rakitic?) által.

Ezen kívül a védekezést kellene még rendbe rakni valahogy, egyéni- és csapatszinten is. Bár utóbbit illetően azért szerintem vannak biztató jelek például a tavalyi idényhez képest. De még mindig van hova fejlődni. Még intenzívebb letámadás vagy éppen gyorsabb visszazárás, tudatosabb együtt mozgások...

Egyénekre lebontva én leginkább Alvest tenném ki a csapatból végre. Egyre inkább kezdem megérteni, miért akarta Lucho annyira Cuadradót. Ebbe a rendszerbe szinte tökéletesen passzolna, támadásban képes lenne veszélyt teremteni a szélen, és védekezésben sem lenne szerintem sokkal rosszabb, mint a brazil... Dani talán a világ legjobb jobbhátvédje volt anno, de ezek az idők már elmúltak, egyszerűen nem hiszem el, hogy ezt a vezetőség és az éppen aktuális edző nem ismeri fel, és nem képes végre leültetni a padra Alvest. Pláne, hogy ott toporog lehetőségre várva talán a legkézenfekvőbb megoldás, Montoya. Na mindegy is, ezt már elég sokszor kitárgyaltuk. Egyértelműen túlzás az összes vereséget Alvesre kenni, és őt bűnbaknak kikiáltani, de kétségbevonhatatlan, hogy eljárt az idő felette, és többé sajnos nem képes azt a szintet hozni, ami feljogosíthatná arra, hogy kezdő jobbhátvéd legyen egy olyan csapatban, mint a Barça.

Na meg ott van Piqué, aki árnyéka önmagának a Shakirával való kapcsolat kezdete és Puyol visszavonulása óta. De erről is már sokszor volt szó itt.

Lehetne még sok dologról írni, de nem teszem meg, így is túl hosszú lett ez a hsz. Lényeg a lényeg, Lucho modellje szerintem működőképes, de kockázatos, sokat kell még finomítani rajta és idő kell hozzá, ez utóbbit pedig lehet, hogy az elnökség nem fogja figyelembe venni. Már most lehet olyanokat olvasni, hogy pár elnökségi tag igencsak elégedetlen Lucho eddigi munkájával, és nem kizárható egy edzőváltás január-február környékén, ha addig nem javul a helyzet... Idő, idő, idő. Nem várhatjuk el minden edzőtől, hogy évente legalább két trófeát behúzzon. Ez már nem a Pep-korszak...

Egy biztos, egy ideig működhet ez a rendszer, de előbb-utóbb muszáj lesz visszatérni a Cruyff-féle 4-3-3-hoz, a játékosaink nagy része ebben a legjobb, sokan ebben nőttek fel, és a Masíán is ezt tanulják, így a B-ből lassan felhozható fiatalok is ebbe illeszthetők bele a legkönnyebben.

[h3x0r]

Azért itt mi is problémásak vagyunk, mert ha nálunk ég a ház akkor bejöhet egy Illara vagy egy Khedira

Ott van meg Chicharito is

Egyebkent tenyleg kenyes ugy ez a keretosszeallitas.

Ha mindenki egeszseges, akkor
- ott van a kezdoben: iker, carvajal, pepe, ramos, marcelo, modric, kroos, james, bale, benzema, ronaldo
- ott ul a padon: navas, varane, coentrao, illarra, jese, isco, chicharito
- meg hat van aki a padra se fer oda: khedira, arbeloa, nacho
Azonnal ott a problema hogy isco fel oranal tobbet erdemelne, mint ahogy jese is. vagy ott van a valogatottban rendre jol jatszo coentrao, meg hat illarrat is jo lenne jatszatni neha. varane-rol nem is beszelve

Amikor meg serult 1-2 jatekos, pl legutobb jese es bale, azonnal ott a problema hogy nincs egy normalis tamado a padon, max chicharito.