Real Madrid vs. Barcelona

[Realista24]

Azt tudják amúgy a katalán szimpatizánsok, hogy az a Franco, akit orrba-szájba lehúznak, és azzal vádolnak, hogy madridista volt, az a Franco mentette meg a csapatukat attól, hogy megszűnjön?
Ezt követően a Barcelona kétszer is kitüntette Francot
http://www.puntopelota.es/sites/default ... k=frPbGUhS

Csak mert most a TV3 ugye dokumentumfilmben foglalkozik Francoval, mint a Real Madrid legsötétebb foltjával.

['shutterisland]

mártírkodni mindig könnyebb, mint konstruktív vitát folytatni

nem erről van szó, de ha valakivel annyira máshogy látjuk a focit, hogy szerinte mascherano okosabb és kreatívabb, mint busquets (ebből indult ki az egész) vagy hogy busquets annyi, hogy 5 méteres passzok és színészkedés, vele hogyan folytassak konstruktív vitát ?

itt annyira szakadéknyi a különbség (még úgy is, hogy mint írtam, nálam is mascherano lenne az alap, ergo elismerem, hogy már nálam sem elég jó a kezdőre busquets) hogy felesleges erőltetni.
persze lehet statozni, youtube videókat vagy nyilatkozatokat linkelni, de mikor ennyire nincs átfedés, akkor miért is kéne.

amit pedig itt mártírkodásnak neveztél, az szerintem igaz, mert valóban, csapatként azért el volt ismerve a "csodabarca" de egyénileg sokszor le túlzóan le lettek húzva.

mindegy, busquets téma részemről off, várjuk a klasszikust tovább.

[palesz77]

Ki nem tud védekezni? :Đ

Mondjuk a statok szerint Sergi Roberto a legpontosabban passzoló középpályásunk, és Alves is jól szerel, de ez most mellékes..

[GT37]

Csak nekem eddig az jött le, hogy inkább helyette, mert durván el van kényelmesedve.
Mascherano lenne az az ember, akinek "csak" besegíteni kéne.
Előre fele sem lenne rosszabb, védekezésben, munkában meg össze sem lehet hasonlítani a kettőt.
Rakitic-ra írták sokan, hogy túl van fújva, Busquets-re akkor ez hatványozottan igaz.

Sajnos az is igaz, hogy el van kényelmesedve kicsit, bár tavaly talán még feltűnőbb volt ez. Szerintem Lucho érkezése neki is jót tett, többet melózik, mint az előző szezonban, habár még így is fejlődhetne ezen a téren.

Mondjuk abban nem vagyok teljesen biztos, hogy az argentin előrejátékban többet nyújtana Busquetsnél, rövidebb távon biztosan nem, rég volt már, amikor klubszinten is (hosszabb távon) középpályásként szerepelt. Biztosan kellene neki egy kis idő, hogy beleszokjon az új szerepkörbe, pláne, hogy nem ugyanolyan védekező középpályást játszani a Barçában, mint a Liverpoolban vagy az argentin válogatottban.

De igazából szerintem felesleges erről vitatkozni, csak találgatni lehet addig, amíg ténylegesen nem kap egy-két meccset Mascherano a középpályán, lehetőleg egymás után többet is.

Busquets pedig mindig is megosztó játékos volt (ebben szerintem nagy szerepe van az Inter ellen bemutatott Oscar-díjas jelenetének is), vannak, akik szerint túlértékelt, vannak, akik pont ennek az ellenkezőjét gondolják. Hogy melyik csoportnak van igaza, azt nehéz megállapítani. Én inkább az utóbbi csoportban tartozom, de mondom, lehet, hogy elfogult vagyok vele szemben. Nehéz objektíven megítélnem azokat a játékosokat, akik valami miatt különösen közel állnak hozzám.

Busquets fejjátéka -magasságához képest- katasztrofális, ütközni sem nagyon szokott, ergó nem egy klasszikus értelemben vehető védekező középpályás, főleg nem a brusztolós fajta. Ha elveszitek tőle a pozitív tulajdonságait, méghozzá a labdakezelést, játék "olvasását" valamint a játékintelligenciáját, akkor mégis mi marad szegénynek?

Ugyanis szerintem az egyedüli ok, ami miatt ő és nem Mascherano van a kezdőben, az az utóbbi 3 tulajdonságbeli fölénye. Sokkal nyíltabb focit játszik a Barca, mint pl. az argentin válogatott ergó más képességek kerülnek előtérbe. Ettől függetlenül valóban érvényesül rá az általatok említett "szent tehén" státusz, de talán éppen az általam említettek miatt.

Egy az egyben adom.

[soadroli]

mert egy szurkolótáboron belül nem lehet megosztó egy játékos ?

Hát nálam jobban sztem senki nem utálja Busquetset Szóval igen, elég megosztó.

[M1Ö]

shutter: Szerintem nincs olyan ember az oldalon, aki nem ismerné el a világverő Barca-t.
Ugyanúgy a játékosait. Piqué-t is mindenki elismerte, de mára szét hullott, Xavi-t is, de már ki öregszik, Alves-t top 2-3 jobb hátvédnek nevezte sok madridista, mára már be lazult, Iniesta meg sokan csípik most is, köztük én is, bárcsak Madridista lett volna az ember. Viszont vannak olyanok mint Pedro, Busquets stb. stb. akik nem ütik meg a mércét, akkor csak kritizálhassa már az ember.

[danianevem]

Busquets fejjátéka -magasságához képest- katasztrofális, ütközni sem nagyon szokott, ergó nem egy klasszikus értelemben vehető védekező középpályás, főleg nem a brusztolós fajta. Ha elveszitek tőle a pozitív tulajdonságait, méghozzá a labdakezelést, játék "olvasását" valamint a játékintelligenciáját, akkor mégis mi marad szegénynek?

Ugyanis szerintem az egyedüli ok, ami miatt ő és nem Mascherano van a kezdőben, az az utóbbi 3 tulajdonságbeli fölénye. Sokkal nyíltabb focit játszik a Barca, mint pl. az argentin válogatott ergó más képességek kerülnek előtérbe. Ettől függetlenül valóban érvényesül rá az általatok említett "szent tehén" státusz, de talán éppen az általam említettek miatt.

[M1Ö]

Nem azt mondom, hogy a horvát melózik helyette is, hanem azt, hogy sokat besegít.

Csak nekem eddig az jött le, hogy inkább helyette, mert durván el van kényelmesedve.
Mascherano lenne az az ember, akinek "csak" besegíteni kéne.
Előre fele sem lenne rosszabb, védekezésben, munkában meg össze sem lehet hasonlítani a kettőt.
Rakitic-ra írták sokan, hogy túl van fújva, Busquets-re akkor ez hatványozottan igaz.

[ziro4vr]

Szerk: nesze és a másik nem vak barszás meg beolt.

mert egy szurkolótáboron belül nem lehet megosztó egy játékos ?
lásd nálatok bale, benzema, pepevsvarane, stb.

de tökmindegy, mert bármi ilyen téma van, úgyis az a vége, hogy pique senki, busquets alibi, valdes bohóc kapus, pedro no comment, xavi alibi, iniesta "egy jó játékos némi futsalos alappal, de ennyi" vagy hogy alves mekkora nulla, hiába uralták évekig a klub (és a spanyolok esetében a válogatott) futballt is.

mártírkodni mindig könnyebb, mint konstruktív vitát folytatni

['shutterisland]

Szerk: nesze és a másik nem vak barszás meg beolt.

mert egy szurkolótáboron belül nem lehet megosztó egy játékos ?
lásd nálatok bale, benzema, pepevsvarane, stb.

de tökmindegy, mert bármi ilyen téma van, úgyis az a vége, hogy pique senki, busquets alibi, valdes bohóc kapus, pedro no comment, xavi alibi, iniesta "egy jó játékos némi futsalos alappal, de ennyi" vagy hogy alves mekkora nulla, hiába uralták évekig a klub (és a spanyolok esetében a válogatott) futballt is.

[ziro4vr]

De ki kéne próbálni Mascheranót is szűrőként, aztán meglátjuk, képes-e többet adni ott a csapatnak, mint Busquets. Korábban játszott már néhányszor azon a poszton, de nem alkotott maradandót. Talán most - a kis stílusváltozás miatt - hatékonyabb lenne.

Remelem LE-nek eszebe se jut Mascheranot az eredeti posztjan szerepeltetni. Foleg azok utan hogy a VB-n milyen brutal jol tolta.

nem fogja..SB szent tehén. a jókor volt jó helyen iskolapéldája

[h3x0r]

De ki kéne próbálni Mascheranót is szűrőként, aztán meglátjuk, képes-e többet adni ott a csapatnak, mint Busquets. Korábban játszott már néhányszor azon a poszton, de nem alkotott maradandót. Talán most - a kis stílusváltozás miatt - hatékonyabb lenne.

Remelem LE-nek eszebe se jut Mascheranot az eredeti posztjan szerepeltetni. Foleg azok utan hogy a VB-n milyen brutal jol tolta.

[sentry]

sokaknak annyi van meg busquetsből, hogy 4 méteres passzok xavinak és színészkedés, de tényleg több ennél.
volt egy elemző videó is róla, milyen passzsávokat használ, hogy helyezkedik, olvassa a játékot.
ráadásul technikailag is nagyon ott van.

de egyébként napjaink focijában, és így, hogy xavi és iniesta is kiöregedett/kiöregedőben, melóval pótolnám az intelligenciát, így az álomkezdőm középpályáján nekem is mascherano-rakitic duó lenne ini mellett.
bőven elég látványt fog (vagyis reményeim szerint) produkálni az msn elől ahhoz, hogy egy kicsit brusztosabb középpálya ne zavarjon.

okosabb és kreatívabb alatt a szimulálást és a színészkedést érted? vagy az 5 méteres oldal vagy hátra passzokat?

éreztem...

Ezt a fene nagy okos formáját amit írsz, nem láttam még klasszikuson, csak azt amit mondtam. de biztos ezt meg te felejtetted el.... :kibaszottnagymosolygósjeliróniábóljajszegényshátörtmindigbántjákvajonmiért:

Szerk: nesze és a másik nem vak barszás meg beolt. szép volt shátör

[csababarca]

sokaknak annyi van meg busquetsből, hogy 4 méteres passzok xavinak és színészkedés, de tényleg több ennél.
volt egy elemző videó is róla, milyen passzsávokat használ, hogy helyezkedik, olvassa a játékot.
ráadásul technikailag is nagyon ott van.


éreztem...

ne haragudj shutter, de milyen passzokat használ? Most nem azért, de mikor láttál tőle utoljára olyan passzt,amivel helyzetbe hozott valakit, vagy mondjuk úgy hoz játékba valakit, hogy az előre tud indulni veszélyesen?! nagyon kevésszer, mondom, alibizik nagyon az emberünk, sose volt szervező,sose, utálom amikor ezt használják Busquetsra, szervező, irányító......meg átveheti Xavi helyét...jesszus,elég nagy gondban leszünk ha vele akarjuk pótolni, Xavi olyan labdákat tudott adni a kiugró embereknek,amiket Sergio még véletlenül sem tudna....ne misztifikájuk túl.

[GT37]

Na épp ez az. Idény végére azt sem fogja tudni szerencsétlen Rakitic, hogy eszik, vagy isszák...
Pedig Iniesta és ő maradt normális emberetek középre.
Ez kis túlzással olyan szitu, mintha nálunk felállna egy Modric-Kroos-Khedira hármas és Modric gürizne mint az állat Khedira helyett. A lényeg, hogy szerintem nem Rakitic-nek kellene Busquets helyett melóznia, hanem pont fordítva, mert Rakitic jóval kreatívabb, jóval több váratlant tud húzni, mint Busquets. Egy Mascherano-Rakitic-Iniesta hármas keményebb lenne.
Már csak azért is, mert az argentinnak nem büdös a munka, meg szerintem kreatívabb, okosabb is.

Nem azt mondom, hogy a horvát melózik helyette is, hanem azt, hogy sokat besegít. Erre Pep alatt azért nem volt szükség, mert brutál hatékonysággal működött a letámadásunk, és (főleg) a csúcsformában lévő Xavi - Iniesta párosnak köszönhetően sokszor alig-alig volt az ellenfélnél a labda. Most a presszing már nem olyan durva, mint akkor, Xavi visszaesett, Iniesta visszaesett, Alves is egyre gyengébb, az ő oldalán egyre többször tudnak szabadon kontrázgatni az aktuális ellenfél játékosai, így szükség volt egy olyan középpályásra, aki a játékszervezés mellett hátul is elég hasznos.

Mascherano néhány szempontból jobb Busquetsnél (ahogy te is említetted, rengeteget robotol, keményebb, gyakrabban operál becsúszó szerelésekkel, stb.), de egyedül ő sem tudná megoldani a középpályás védekezést, mellé is kellene - legalábbis szerintem - egy olyan típusú játékos, mint Rakitic.

Viszont azzal egyetértek, hogy Rakitic pihentetéséből lesznek még gondok, mert nincs a keretben még egy ilyen jellegű középpályás. A fontosabb meccseken muszáj lesz mindig játszatni, abban reménykedem, hogy a kisebb csapatok ellen a lehető legtöbbször kap majd pihenőt, és így Rafinha vagy Xavi szerepelhet majd a középpályán (Roberto inkább ne ).

a kreatív mit takar? hogy bebőröz egy fazont a félpályánál? sok hasznot nem hoz a csapatnak. az okosabb mit takar? Mascherano vezető személyisége szerintem sokkal jobban kéne a mostani barca kp-ra. a csúcson levő Xavi-Iniesta pároshoz passzolt SB az egyértelmű, de most nem látom a nagy előnyt az ő játszatásával

Igen, azt is, meg azt is, ahogyan mélységből irányít és néha olyan lapos passzokat ad lábra három-négy ember között is, amilyenekre szerintem nem sokan képesek. De lehet, hogy csak én vagyok elfogult vele. De ki kéne próbálni Mascheranót is szűrőként, aztán meglátjuk, képes-e többet adni ott a csapatnak, mint Busquets. Korábban játszott már néhányszor azon a poszton, de nem alkotott maradandót. Talán most - a kis stílusváltozás miatt - hatékonyabb lenne.

['shutterisland]

sokaknak annyi van meg busquetsből, hogy 4 méteres passzok xavinak és színészkedés, de tényleg több ennél.
volt egy elemző videó is róla, milyen passzsávokat használ, hogy helyezkedik, olvassa a játékot.
ráadásul technikailag is nagyon ott van.

de egyébként napjaink focijában, és így, hogy xavi és iniesta is kiöregedett/kiöregedőben, melóval pótolnám az intelligenciát, így az álomkezdőm középpályáján nekem is mascherano-rakitic duó lenne ini mellett.
bőven elég látványt fog (vagyis reményeim szerint) produkálni az msn elől ahhoz, hogy egy kicsit brusztosabb középpálya ne zavarjon.

okosabb és kreatívabb alatt a szimulálást és a színészkedést érted? vagy az 5 méteres oldal vagy hátra passzokat?

éreztem...

[M1Ö]

ha valamiben jobb sergi, az köbö pont ez a két tulajdonság, mascherano inkább erőszakosabb, keményebb, védekezésben dominásabb.

A régi 'Pool-os Mascherano jobb volt ezekben is.

a kreatív mit takar?

Azt, hogy nem csak ezt a rövid passzos tiki-takát tudja nyomni, hanem bevállal mást is.

az okosabb mit takar?

Ezt amit írsz. Okosabban tudja "irányítani" a játékot. Jobban tudja mikor mit kell csináljon, nagyobb vezér mint Busi.

Nem tudom, lehet hülyeségeket írok, de a 'Pool-os Masch mindenben jobb volt Sergio-nál. Nekem ott nagyon tetszett a játéka, jó kis párost alkottak Xabi-val.

[sentry]

Már csak azért is, mert az argentinnak nem büdös a munka, meg szerintem kreatívabb, okosabb is.

hát busquetsnél azért nehezen.
ha valamiben jobb sergi, az köbö pont ez a két tulajdonság, mascherano inkább erőszakosabb, keményebb, védekezésben dominásabb.

okosabb és kreatívabb alatt a szimulálást és a színészkedést érted? vagy az 5 méteres oldal vagy hátra passzokat?

[ziro4vr]

a kreatív mit takar? hogy bebőröz egy fazont a félpályánál? sok hasznot nem hoz a csapatnak. az okosabb mit takar? Mascherano vezető személyisége szerintem sokkal jobban kéne a mostani barca kp-ra. a csúcson levő Xavi-Iniesta pároshoz passzolt SB az egyértelmű, de most nem látom a nagy előnyt az ő játszatásával

[Drake]

Pont erre akartam reagálni.busquetsnél kevés okosabb játékos van. Az Eibar ellen kipróbálnám Maschot,azt ha lehozza a VB-s szintet akkkor a Klasszikuson is a kezdőbe tenném.