Vinícius Junior - 7

[RealMadridFanatic]

Azzal egyetértek, hogy kevés tudatosság látszik támadásépítés során, csak a sablon passzolgatás és várjuk, hogy rosszul tolódjon az ellenfél, vagy valaki villanjon.

Ettől függetlenül komoly hiányosságai vannak, amiket nem fedne el az sem, ha többször kerülne tényleges ziccerbe és a statisztikája szebb lenne.

Nála hogy-hogy nem idegesít az erőltetett trükközés? Egyrészt kilométerekről látszik, amikor valami színezésre készül, másrészt sokszor nagyon sután hat. Süt róla, hogy erőlteti és nem természetesen jön. Haszna sem nagyon szokott lenni belőle.

Közben Rodrygo kapcsán meg sokszor hallom, hogy nem tör rá a védőre, hanem megfordul és visszapasszol. Pont azt érzem, hogy nagyon érett és jól olvassa mikor van értelme visszavenni és megvárni a többieket, nem megy agyatlanul rá 3 védőre és nem is próbálja eladni, hogy Ő az új 'Dinho.

Egyébként semmi bajom vele és lehet hasznos játékos, nagyon lendületes és sokszor váratlant is tud húzni (lehet még saját magának is). Viszont sok a pontatlan passz, rossz döntés, a lövései meg akármilyen helyzetből is jönnek, sokszor hajmeresztőek.

[wxyz]

A második részt nem is értem, milyen edző hozna ki Viniből több gólt? Esetleg minden ziccerénél fusson be ZZ és rúgja be helyette? Vini szinte minden meccsén lőhetett volna 1 gólt mert helyzetei voltak, de képtelen a kaput normálisan eltalálni. A hírek szerint minden edzés után ZZ-vel gyakorol, szerintem ennél többet az edző nem tud csinálni, hogy eredményesebb legyen a kapu előtt. Egyébként szerintem látszik egy kicsi fejlődés nála, az utóbbi lövései inkább néztek ki lövésnek mint passznak.

Szerintem egy kezemen megtudnám számolni hányszor került helyzetbe a sérülésből való visszatérése óta. Az feltűnő, hogy itt a többségnek minden kapuralövés helyzet. Az van számonkérve rajta általában, hogy olyan szitukból nem talál be amik extrának számítanának, amikből hosszútávon egy klasszis is csak néhányat rak el ennyi idő alatt. Mint amikor például Courtois azért nem jó kapus, mert nem védi ki a jól helyezett lövések nagy részét.

Pedig egyszerű a válasz arra, hogy mit tehetne többet Zidane, nem kellene teljes nihilben felküldeni a játékosokat. A meccseit látva a munkája előrejátékban csak annyiból áll amit Jovicnak mondott, a pálya x részén legyél és támadj. Talán ha lennének Vinicius körül játéksémák kidolgozva, úgy könnyebb dolga lenne, nagyobb mennyiségben próbálkozhatna könnyebb szitukból.
Tudom jól hangzik a fórumnak, hogy külön foglalkozik vele Zidane. Hát mi lenne jobb neki annál, hogy egy ekkora exfocista foglalkozik vele!
De extrák megoldásában maximum meccsrutinnal lehet előrelépni, nyomás nélküli, nem éles helyzetekben, edzéseken nem igazán. Amiben lehetne és segíthetné a góllövésben, a játéksémákkal kapcsolatos dolgok, azok az egész csapatból hiányoznak, Zidanenak ez nem megy vagy nem is foglalkozik vele. Ezek a plusz edzések Zidanenal felesleges időpocsékolások valószínűleg.

[ToniKroos]

Rodrygo a brazil liga után itt sem néz ki többnek egy Coutinhonál, nem igazán látszik hogy ő itt valaha is megfog ütni egy érdemi szintet.

Ok boomer

Jó azért, mert most 2 gólt lőtt nem kell egyből ronaldoi magaslatokba emelni. Coutinho amúgy nem rossz játékos, ha olyan szinten lesz, akkor már nyertünk vele. Stílusra nekem is rá hasonlít, meglátjuk mi lesz belőle.

[Pipita]

Rodrygo a brazil liga után itt sem néz ki többnek egy Coutinhonál, nem igazán látszik hogy ő itt valaha is megfog ütni egy érdemi szintet.

Ok boomer

[kodo]

Rodrygo a brazil liga után itt sem néz ki többnek egy Coutinhonál, nem igazán látszik hogy ő itt valaha is megfog ütni egy érdemi szintet.

Ok boomer

[wZoLee7]

Én jelenleg ugy latom, hogy tapsolhatnánk, ha valaha hasonló szezonokat produkálna, mint Ney

Nem a focis eredmenyekre gondoltam vele kapcsolatban, azoknak a kozeleben sem lesz

[KAG]

Én jelenleg ugy latom, hogy tapsolhatnánk, ha valaha hasonló szezonokat produkálna, mint Ney

[wZoLee7]

Hát Ödegaard és Vinicius összehasonlításában minden téren elhasalna a brazil.
Az egyik egy visszafogott arc, a másikból hamarabb nézek ki egy Neymar szerű életpályát. Ödegaardon látszik, hogy jó játékos lehet, megvannak az alapok és erre kell építeni, Viniciusnál meg az a baj, hogy előbb meg kell tanítani labdát vezetni, passzolni és lőni. Neki nem kellene a Real Madridban lennie, egy kis vagy középcsapat lenne az ahol neki tanulnia kellene.
Még Rodrygoban is sokkal több van, de még őt sem erőltetném itt. Ez történik, amikor a pénz és a marketing szempontok vannak előtérbe helyezve, és nem a sportszakmaiak. Valaki megtalálta őt, elhitette a vezetőségünkkel, hogy nagy sztár lesz. Ezzel a résszel még nincs is baj, csak, hogy őt valaki még az előtt sztárrá tette, hogy kettőt rúgott volna a labdába a RM felnőtt keretében. A nyilatkozatain is látszik, ő maga is elhitte ezt a tündérmesét már, de ZZ most mellőzni fogja, érzésem szerint pont ezért. 2 év kölcsönben, aztán vagy lesz egy csere játékos nálunk, vagy elmegy kezdőbe máshová, de a véleményem az, hogy ő meghatározó játékos nálunk soha nem lesz.

Tegyük fel, hogy ZZ marad, már most is Rodrygora szavaz, és fogunk mi hozni szélsőt így is úgy is. Egy Edzőcsere sem neki kedvezne, mert az új ember meg kipróbálná Brahimot is és valszeg észrevenné hogy hoppá ez a brazil gyerek fele annyira sem jó mint ahogy felhypeolták

[Fenoo]

Az szerintem egyáltalán nem mindegy, hogy félévente írnak róla 2-3 cikket vagy minden megmozdulásáról hármat mint most például Viniciusról.

Erős sarkítások, és a felhozott Viniciuson se látszik, hogy foglalkozna ezekkel. Jól elvan, hatalmas tehetségnek gondolva magát. Benne ennyi van az itteni nihilben, ez akkor sem lesz másként ha elmegy 1-2 évre egy kisebb csapatba, jobb edző keze közé, aki kihoz belőle több gólt. Lásd a megváltónak beharangozott, kész klasszis, csúcson lévő belgánk teljesítményét.

Semmi sarkítás nincs abban, hogy a Real Madridban játszó játékosra sokkal jobban figyel a sajtó mint egy holland középcsapatba kölcsönadott játékosra.

Azt meg amúgy honnan tudod, hogy nem foglalkozik vele? Azért mert valaki vigyorog nem biztos, hogy boldog is. Kifelé bármit mutathat attól még lelkileg lehet megviseli és jobban rágörcsöl a dolgokra. Hosszú idő után lőtt egy gólt és elsírta magát, szerintem ez pont jól mutatja, hogy mennyire "nem" foglalkozik vele (bár tudom hogy sokak szerint ez is kamu volt tőle).

A második részt nem is értem, milyen edző hozna ki Viniből több gólt? Esetleg minden ziccerénél fusson be ZZ és rúgja be helyette? Vini szinte minden meccsén lőhetett volna 1 gólt mert helyzetei voltak, de képtelen a kaput normálisan eltalálni. A hírek szerint minden edzés után ZZ-vel gyakorol, szerintem ennél többet az edző nem tud csinálni, hogy eredményesebb legyen a kapu előtt. Egyébként szerintem látszik egy kicsi fejlődés nála, az utóbbi lövései inkább néztek ki lövésnek mint passznak.

[pluszegy]

Azért a foci a való életben nem ugyanaz, mint a FIFA, hogy veszel egy játékost, berakod a csapatba és már teljesíteni is fog a játékban megadott értékei alapján. Azt is figyelembe kell venni, főleg fiatal játékosoknál, hogy új környezet, új nyelv, hozzá kell szokni a dolgokhoz. Van, akinek ez kevesebb, van, akinek több idő. Lehet akár 1-2 év is.
Hazardnak is idő kell, hogy beilleszkedjen, hát még Viniciusnak. Lehet szarozni mindenkit edzőtől játékoson át, de a foci sokkal összetettebb játék annál, hogy veszel egy játékost, aki az előző klubjában jó volt, aztán majd máshol is az lesz.
A legfontosabb dolog új játékosok esetén, hogy élvezzék a bizalmat mind az edző, mind a szurkolók irányából. Jó példa erre Courtois, aki az edző bizalmát élvezte (a szurkolókét nem annyira) annak ellenére, hogy nem ment neki a játék. Aztán eltelt X idő és összeszedte magát.

Lehet jönni itt a szokásos "ez a Real Madrid, itt nincs türelem" szöveggel, de a focisták továbbra is emberek, akik különbözőképpen alkalmazkodnak az új környezethez és kihívásokhoz. Lehet, hogy Viniciusnak kell 2-3 év, mire összeszedi magát (és simán van ennyi ideje, mert még 20 éves sincs). Hazardnak is lehet, hogy kelleni fog ez az egész szezon, hogy újra a csúcson játsszon, de lehet, hogy két hét múlva elkezd oktatni. Türelem és bizalom, szerintem ez a kettő dolog a kulcs.

[wxyz]

Az szerintem egyáltalán nem mindegy, hogy félévente írnak róla 2-3 cikket vagy minden megmozdulásáról hármat mint most például Viniciusról.

Erős sarkítások, és a felhozott Viniciuson se látszik, hogy foglalkozna ezekkel. Jól elvan, hatalmas tehetségnek gondolva magát. Benne ennyi van az itteni nihilben, ez akkor sem lesz másként ha elmegy 1-2 évre egy kisebb csapatba, jobb edző keze közé, aki kihoz belőle több gólt. Lásd a megváltónak beharangozott, kész klasszis, csúcson lévő belgánk teljesítményét.

[Berti]

A Heerenveenbe kerülésekor volt savazva, hogy megbukott a Realban ezért került oda. Ott egy jó szezont hozott le, de volt még hova fejlődni és akkor jött a Vitesse. Ott már folyamat jöttek a pozitiv cikkezések róla, mert különböző statokkal vezette a bajnokságot és már hasonlították az akkor már bejelentett De Jong-al. Hollandiából egyenest San Sebastiánba ment, így köztes állapotról nem volt semmi negatív visszajelzés, majd az első edzésről már kerültek fel a kötények a Marcara.

Szóval ha a néhány 2 évvel ezelőtti "megbukott tehetség" hírtől eltekintünk, folyamat jó hírneve volt a norvégnak, amit a teljesítményével megalapozott.

Viniciusról meg hadd jöjjenek a felsztárolt cikkek, a marketing bebutitja a piacot, csak fogni kéne rajta egyet és rásózni valakire.

[Fenoo]

De hát így is szétszedte a média az ideigazolása első napjától kezdve. Minden hülyegyereknek és flopnak elhordták, mert a klub elásta a tartalékba és évek múlva elpasszolta egy holland ligába. Még a Sociedadba kerülésekor is flopnak nevezte a média nagy része. Írod is hogy a Heerenveenben is támadták. Szóval ezért sem értem a média felhozását.

Az szerintem egyáltalán nem mindegy, hogy félévente írnak róla 2-3 cikket vagy minden megmozdulásáról hármat mint most például Viniciusról.

[wxyz]

De hát így is szétszedte a média az ideigazolása első napjától kezdve. Minden hülyegyereknek és flopnak elhordták, mert a klub elásta a tartalékba és évek múlva elpasszolta egy holland ligába. Még a Sociedadba kerülésekor is flopnak nevezte a média nagy része. Írod is hogy a Heerenveenben is támadták. Szóval ezért sem értem a média felhozását.

[Fenoo]

A Real Madrid teljesen más kávéház, sokkal nagyobb elvárásokkal. Nagyon sok olyan játékos volt aki nem tudott felnőni a mezhez vagy egyszerűen nem bírta a nyomást pedig előtte egy kisebb csapatban jól játszott.

Nem lehet ezeknek az a valós oka, hogy előtte nem kezelték helyén a játékos teljesítményét? Egy kifutott időszaka volt, vagy más szerepbe került, nem volt úgy összerakva körülötte a csapat mint a régi?

De lehet ez is, de a lényeg, hogy nem tudták azt a szintet hozni amit elvártak tőlük és megbuktak.

Ödegaardnak is túl nagy lépcső lett volna egyből a Realban játszani. 18 évesen Heerenveenben pont nem tűnt ki, sokan már temették mert nagyon nem ment neki.

Én követtem akkor is. Gondolom ez abból jön, hogy nem volt sok kanadai pontja. Annyival lett jobb a Vitesseben, hogy több cselre vállalkozott és jobban lőtt távolról, majdnem az összes gólját a 16oson kívülről lőtte. Ezeket leszámítva ugyanazt hozta, lehetett volna ott akár 10nél is több asszisztja, nem rajta múlt.

A vele kapcsolatos hírek többsége nem volt pozitív és a statisztikája se azt mutatja, hogy kiemelkedő szezonja lett volna egy a spanyolnál jóval gyengébb bajnokságban. Itt egy ilyen év után már rég szétszedték volna amit 18-19 éves fejjel nem biztos, hogy tudott volna kezelni.

Ez mind csak feltételezés a részemről és sok a ha, de a mondandóm lényege az, hogy szerintem vele kapcsolatban jól döntött a vezetőség, hogy nem dobták át 18 évesen a spanyol 3. osztályból a felnőttekhez és vagy megbirkózik az elvárásokkal vagy nem, hanem inkább fokozatosan próbálják felépíteni a srácot.

[wxyz]

A Real Madrid teljesen más kávéház, sokkal nagyobb elvárásokkal. Nagyon sok olyan játékos volt aki nem tudott felnőni a mezhez vagy egyszerűen nem bírta a nyomást pedig előtte egy kisebb csapatban jól játszott.

Nem lehet ezeknek az a valós oka, hogy előtte nem kezelték helyén a játékos teljesítményét? Egy kifutott időszaka volt, vagy más szerepbe került, nem volt úgy összerakva körülötte a csapat mint a régi?

Ödegaardnak is túl nagy lépcső lett volna egyből a Realban játszani. 18 évesen Heerenveenben pont nem tűnt ki, sokan már temették mert nagyon nem ment neki.

Én követtem akkor is. Gondolom ez abból jön, hogy nem volt sok kanadai pontja. Annyival lett jobb a Vitesseben, hogy több cselre vállalkozott és jobban lőtt távolról, majdnem az összes gólját a 16oson kívülről lőtte. Ezeket leszámítva ugyanazt hozta, lehetett volna ott akár 10nél is több asszisztja, nem rajta múlt.

[Fenoo]

A kölcsönadás ne legyen már azért mindenkinek jó opció, mert Ödegaard a sokoldalúságával és komplexitásával minden közegben kiválóan megállja a helyét.
Viniciusnak egy edző kell aki rendszerbe illeszti. Rodrygo a brazil liga után itt sem néz ki többnek egy Coutinhonál, nem igazán látszik hogy ő itt valaha is megfog ütni egy érdemi szintet.

Ödegaardnak is túl nagy lépcső lett volna egyből a Realban játszani. 18 évesen Heerenveenben pont nem tűnt ki, sokan már temették mert nagyon nem ment neki. Sőt továbbmegyek, az, hogy a Vitesseben és most a Sociedadban is jól tolja az nem garantálja azt, hogy itt is menni fog neki. A Real Madrid teljesen más kávéház, sokkal nagyobb elvárásokkal. Nagyon sok olyan játékos volt aki nem tudott felnőni a mezhez vagy egyszerűen nem bírta a nyomást pedig előtte egy kisebb csapatban jól játszott.

Mindket brazilnek Odegaard utjat kellene bejarnia, egyszeruen a nyomas az ami miatt nem dobhatjuk be oket. Egy rossz meccs es szetszedik oket.

Egyetértek. A Real Madrid nem egy Sevilla,Dortmund vagy Monaco ahol sokkal kisebb az elvárás, így több idő van belerázódni, több játékpercet tudnak a fiataloknak adni mert nincs világklasszis játékos minden poszton (mondjuk most nálunk sincs). Itt két döntetlen után már sokan az edzőt is elküldenék. Talán egy jól működő csapatban elférne 1-2 fiatal tehetség akiket szépen folyamatosan beépítünk, de jelenleg erről szó sincs. Sokan ezektől a 18-19 éves játékosoktól várnak világklasszis szintet, holott nem rég jöttek egy több szinttel lejjebb lévő csapatból/bajnokságból. Egyszerűen ez túl nagy ugrás nekik és nem mindenki CR7, Mbappe vagy Messi hogy már 18 évesen világklasszis játékot tud felmutatni.

Szerintem Viniből, Rodrygoból vagy Brahimból is lehet még top játékos de ehhez jól kell menedzselni a karrierjüket, hogy a legtöbbet tudják magukból kihozni. Még nagyon fiatalok és most az a legfontosabb nekik, hogy rendszeresen játszanak, ha itt nem akkor valahol máshol kölcsönben.

['shutterisland]

Rodrygo a brazil liga után itt sem néz ki többnek egy Coutinhonál, nem igazán látszik hogy ő itt valaha is megfog ütni egy érdemi szintet.

azert ha egy coutinho szintu jatekos lesz belole, az nem rossz.
annak ellenere is, hogy a pool-os szezonjai kicsit tularazzak.

[RealMadridFanatic]

Es Viniciusban mi latszik? Milyen rendszerben tanul meg loni vagy ertekelheto dontest hozni es nem a kamu trukkot keresni? (mindamellett, hogy a mi tamadojatekunk valoban esetleges, ha mukodo rendszer lenne, az palastolna nehany hianyossagot az egyenekre vetitve is.) Amiket eloszeretettel hangoztatsz masokrol, a felesleges forgolodasrol, vagy amit gunyosan odavetsz a "finesz", "varazslat" es hasonlo jelzok, azok pont nala jellemzoek sokszor. Eroltetne a trukkoket, csak igazabol ugyetlen.

Lehet belole jo jatekos, de ennyi meccs utan is egyertelmu, hogy a masik srac a tehetsegesebb. Melle alazatos es nem budos neki a munka sem.

A kolcsonadas meg egy fiatalnak jo opcio, csak megfeleloen kell kivalasztani a celallomast. Mentalisan nem olyan egyszeru elviselni a Real Madriddal jaro terhet, plane gyerekfejjel.

[wxyz]

A kölcsönadás ne legyen már azért mindenkinek jó opció, mert Ödegaard a sokoldalúságával és komplexitásával minden közegben kiválóan megállja a helyét.
Viniciusnak egy edző kell aki rendszerbe illeszti. Rodrygo a brazil liga után itt sem néz ki többnek egy Coutinhonál, nem igazán látszik hogy ő itt valaha is megfog ütni egy érdemi szintet.