OFF

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.

Hol szoktál borravalót adni?

A szavazás 2024. február 23., péntek 13:03-kor befejeződött.

Benzinkúton
5
2%
Boltban
1
0%
Ètteremben
60
29%
Futárnak
43
21%
Fodrásznál
43
21%
Hotelben/egyéb szálláshelyeken
3
1%
Kocsmában
28
14%
Mindenhol
10
5%
Sehol
12
6%
 
Szavazatok száma: 205

Professore
Hozzászólások: 2002
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 7:49
Kedvenc játékosaid: Zidane, Redondo, Hierro, Casillias
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Kolozsvár

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Professore » 2021. február 13., szombat 10:30

füst írta:
A lényeg hogy nem tudhatjuk teljes bizonyossággal mi fog történni a jövőben
Azt viszont tudhatjuk, hogy mi nem fog történni a jövőben, pl. a napenergia rendelkezésre-állása soha nem fog elmozdulni a nagyjából 10%-ról. Mert ennyit tesz lehetővé a földrajzi elhelyezkedés és az éghajlat. Ezen tovább ront, ha nem azonnal használjuk fel a megtermelt energiát, hanem raktározzuk, mert az akku töltése, az energia szállítása és tárolása veszteséggel jár, nagyjából 10-15%-a elveszik a megtermelt energiának. Ezen próbálnak javítani, hogy hatékonyabb és olcsóbb legyen, de az összképet nézve ennek csak marginális jelentősége van, így bármilyen technológiai áttörés is történik, alig nyerünk vele valamit.


Egy atomerőmű 92%-os rendelkezésre-állással bír, csak akkor nem termel amikor karbantartás alatt áll, vagy cserélik a fűtőelemeket.
Mit jelent ez? hogy 9-10x több kapacitást kell kiépíteni napelemekből ugyanazért a teljesítményért. De ez sem oldja meg a problémát, hogy nem egyenletesen oszlik el a megtermelt energia, mert télen nagyon lecsökken a hatékonysága. Ezért szénerőművekkel kell megtámogatni hogy télen se legyen gond. Ezen a ponton már nem csak gazdaságilag, hanem környezetvédelmileg is elhasal a naperőmű.
https://www.youtube.com/watch?v=jYWUykIKY0k
Itt a tavalyi év CO2 emissziója az európai energiatermelésnek. Minden egyes megtermelt KWh-ja nagyjából 4x tisztább az francia atom-alapú termelésnek, mint a német megújulónak.

És a másik folyománya a csapnivaló rendelkezésre-állásnak az a rendszer stabilitása. Minél nagyobb arányban támaszkodunk a megújulókra, annál törékenyebb lesz a rendszer, ami már mutatja jeleit annak, hogy közeledünk a fenntarthatóság határához. Pár hete hajszálhíján múlt egy európai szintű blackout, mert tervezhetetlen a megújulók termelése. Ebbe már nem mennék bele, de nem is kell, akit érdekel annak itt van bővebben:
https://atombiztos.blogstar.hu/2021/02/ ... ur/105752/
Energetikai szempontból teljesen egyértelmű hogy mekkora baklövés a megújulókra támaszkodni, de sajnos itt jön képbe amit írtál. A zöld érv. Majd fejlődik. Majd kimatekolják, majd kitalálják. Ezzel a hittel sajnos a szakma nem tud mit kezdeni, és azért van humora a dolognak, mert a zöldek kérlelhetetlen javítószándéka miatt építünk egyre több napelemet és ezzel párhuzamosan égetünk egyre több szenet. Bár ne akarnának minket megmenteni. :)
Ok. Kiragadtál egy fél mondatot és érvelsz ezerrel. Én értem hogy te mit mondasz de úgy látszik te nem amit én (vagy nem teljesen). A nap nem fog többet sütni...legyen. De ki vagy mi mondja azt hogy az egyedüli alternatíva a szénégetésre és atomerőművekre a mostani megujjulók lehetnek? Erre mondtam azt hogy az új technológiák kutatása elsődleges célkitűzés kell hogy legyen. Lehet küszöbön áll egy komoly áttörés lehet hogy ez sose fog bekövetkezni. Erre mondtam hogy nem lehet csak legvárakra építeni jövőt de másfelől muszáj próbálkozni mert a növekvő energia szükséglet fenntarthatatlan. Vagy az rendben van hogy akkor építsünk dögivel atomerőműveket és kész, netán hőerőműveket? Hát...azért ezzel a mentalitással is lehet vitázni bőven...
Én úgy gondolom hogy most egy átmeneti fázisban vagyunk energiatermelés téren és mint ilyen a régi és új technológiákra együttesen szükség van valószínűleg még hosszú ideig. A kulcs az ésszerű tervezés kellene hogy legyen.

Avatar
füst
Hozzászólások: 3866
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2021. február 13., szombat 10:01

A lényeg hogy nem tudhatjuk teljes bizonyossággal mi fog történni a jövőben
Azt viszont tudhatjuk, hogy mi nem fog történni a jövőben, pl. a napenergia rendelkezésre-állása soha nem fog elmozdulni a nagyjából 10%-ról. Mert ennyit tesz lehetővé a földrajzi elhelyezkedés és az éghajlat. Ezen tovább ront, ha nem azonnal használjuk fel a megtermelt energiát, hanem raktározzuk, mert az akku töltése, az energia szállítása és tárolása veszteséggel jár, nagyjából 10-15%-a elveszik a megtermelt energiának. Ezen próbálnak javítani, hogy hatékonyabb és olcsóbb legyen, de az összképet nézve ennek csak marginális jelentősége van, így bármilyen technológiai áttörés is történik, alig nyerünk vele valamit.


Egy atomerőmű 92%-os rendelkezésre-állással bír, csak akkor nem termel amikor karbantartás alatt áll, vagy cserélik a fűtőelemeket.
Mit jelent ez? hogy 9-10x több kapacitást kell kiépíteni napelemekből ugyanazért a teljesítményért. De ez sem oldja meg a problémát, hogy nem egyenletesen oszlik el a megtermelt energia, mert télen nagyon lecsökken a hatékonysága. Ezért szénerőművekkel kell megtámogatni hogy télen se legyen gond. Ezen a ponton már nem csak gazdaságilag, hanem környezetvédelmileg is elhasal a naperőmű.
https://www.youtube.com/watch?v=jYWUykIKY0k
Itt a tavalyi év CO2 emissziója az európai energiatermelésnek. Minden egyes megtermelt KWh-ja nagyjából 4x tisztább az francia atom-alapú termelésnek, mint a német megújulónak.

És a másik folyománya a csapnivaló rendelkezésre-állásnak az a rendszer stabilitása. Minél nagyobb arányban támaszkodunk a megújulókra, annál törékenyebb lesz a rendszer, ami már mutatja jeleit annak, hogy közeledünk a fenntarthatóság határához. Pár hete hajszálhíján múlt egy európai szintű blackout, mert tervezhetetlen a megújulók termelése. Ebbe már nem mennék bele, de nem is kell, akit érdekel annak itt van bővebben:
https://atombiztos.blogstar.hu/2021/02/ ... ur/105752/
Energetikai szempontból teljesen egyértelmű hogy mekkora baklövés a megújulókra támaszkodni, de sajnos itt jön képbe amit írtál. A zöld érv. Majd fejlődik. Majd kimatekolják, majd kitalálják. Ezzel a hittel sajnos a szakma nem tud mit kezdeni, és azért van humora a dolognak, mert a zöldek kérlelhetetlen javítószándéka miatt építünk egyre több napelemet és ezzel párhuzamosan égetünk egyre több szenet. Bár ne akarnának minket megmenteni. :)

Avatar
Csabi
Hozzászólások: 10060
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 12:50
Kedvenc játékosaid: Figo, Cristiano Ronaldo, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Felvidék
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Csabi » 2021. február 12., péntek 22:46

ArjenMagicRobben írta: Szerintem az az egyik legnagyobb baklövés, hogy az atomerőműveket el akarják felejteni sok helyen (ugye Németország a legjobb példa erre), igaz, hogy sok pénzbe meg időbe telik felhúzni egyet de az utána megy x évig reggel, este, nyáron, télen ha szakad ha nem. A megújulók mellé ez kell ha nem akarunk több szenet égetni.
erről a témáról ez a videó jutott eszembe: https://www.youtube.com/watch?v=Jzfpyo-q-RM

Professore
Hozzászólások: 2002
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 7:49
Kedvenc játékosaid: Zidane, Redondo, Hierro, Casillias
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Kolozsvár

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Professore » 2021. február 12., péntek 21:11

Bírom mikor egymásnak estek :mrgreen:

Csak pár dolog ami az érvrendszereket romba döntheti.
Szilárd test akuk
Üzemanyagcella felfutása az autók esetében
És ahogy az előbbi hsz-ben is meg van említve fúziós erőművek.
Ezek mind csak reménykeltő lehetőségek és fenntartással kezelendőek.

A lényeg hogy nem tudhatjuk teljes bizonyossággal mi fog történni a jövőben (bár Kiserik néha készpénznek veszi) a jelenre se érdemes abszolút értelemben hivatkozni mert óhatatlanul változik minden (remélhetőleg fejlődik). Bitang nehéz viszont olyan stratégiai döntéseket hozni amelyek akár hosszú évtizedekig meghatározzák az életünket. Az energia kérdés ilyen. Racionális a jelen szükségleteit és a létező lehetőségeket alapul venni a döntések meghozatalakor. Az nem működik hogy úgyis majd megoldjuk/feltaláljuk... És ha nem? Viszont az új technológiák kutatása mindenképp top prioritás kell legyen mert az irány merre haladunk az nagyon nem jó.

Avatar
ArjenMagicRobben
Hozzászólások: 363
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 21:51
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: UT

Re: OFF

HozzászólásSzerző: ArjenMagicRobben » 2021. február 12., péntek 20:07

Szerintem az az egyik legnagyobb baklövés, hogy az atomerőműveket el akarják felejteni sok helyen (ugye Németország a legjobb példa erre), igaz, hogy sok pénzbe meg időbe telik felhúzni egyet de az utána megy x évig reggel, este, nyáron, télen ha szakad ha nem. A megújulók mellé ez kell ha nem akarunk több szenet égetni.
Bár én igazából azt remélem, hogy majd jönnek a fúziós erőművek és minden probléma meg lesz oldva. Kár, hogy már 70 éve mindig 30 év múlva jönnek :mrgreen: de ez tényleg ki tudna húzni a szarból ha összejönne.
Sportklub Csíkszereda
Arjen Robben Oranje R.M.C.F. Luka Modric
Valentino Rossi Usain Bolt Mikaela Shiffrin Federica Pellegrini
St.Louis Blues Utah Utes

kiserik
Hozzászólások: 5839
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kiserik » 2021. február 12., péntek 19:47

füst írta:
Bele kevered az elektromos autókat teljesen fölöslegesen, mert a fűtés miatt nőtt meg a fogyasztás egyértelműen.
A lényeg, mint ahogy először is írtam az, hogy a jelenlegi termelési és fogyasztási adatokat figyelembe véve nehéz elképzelni azt, hogy tömegesen el tudjon terjedni az elektromos autók használata. Merthogy fűteni idén is kell, jövőre is, ebben nincs változás.
Az viszont okozna változást a gridben, hogy a most még alig-alig használnak elektromos autók tömegesen elterjednek. Ez jelentős fogyasztásemelkedéssel járna, amire nincs itthoni kapacitás, hisz jelenleg is az import emelésével tudjuk tartani az ellátottságot.
Értem! Tehát, ha a jövő problémáját ma akarjuk megoldani, akkor az nem fog menni. Bakker, erre nem gondoltam. :lol: Mikorra itt elterjed tömegesen az elektromos autó, addigra fejlődni fog minden.

Ami viszont itt és most van, azok a gazdaságtalan hősugárzók. Egy ilyen vacak 2kWh-t fogyaszt és megy egész nap. 5db ilyen masina annyi energiát vesz fel, mint egy otthoni elektromos autó töltő. Az autót viszont nem töltöd 0-24-ben. Tudom, fűteni kell, a fa meg a gáz pedig drága. Nálunk.

Illetve az is egy járható út lehet, hogy az önellátó kutakon olcsóbb legyen a tankolás, így csökkentve a hálózat terhelését. Vagy ahogy utaltam rá, ha csökkentjük az olajfinomítók működését, akkor bizony elektromos áramot és például kobaltot tudunk spórolni.

Avatar
füst
Hozzászólások: 3866
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2021. február 12., péntek 19:24

Bele kevered az elektromos autókat teljesen fölöslegesen, mert a fűtés miatt nőtt meg a fogyasztás egyértelműen.
Rendben, összekötöm neked a pontokat hogy megkapd a nyuszis rajzot. :D
Nyilván a fűtés miatt van télen csúcsfogyasztás, a lényeg nem ez volt.
A lényeg, mint ahogy először is írtam az, hogy a jelenlegi termelési és fogyasztási adatokat figyelembe véve nehéz elképzelni azt, hogy tömegesen el tudjon terjedni az elektromos autók használata. Merthogy fűteni idén is kell, jövőre is, ebben nincs változás.
Az viszont okozna változást a gridben, hogy a most még alig-alig használnak elektromos autók tömegesen elterjednek. Ez jelentős fogyasztásemelkedéssel járna, amire nincs itthoni kapacitás, hisz jelenleg is az import emelésével tudjuk tartani az ellátottságot. Magyarul az E-autók elterjedése további importfüggőséget okozna, ezért mint ahogy először is írtam, minimum átgondolandóvá teszi, hogy van-e létjogosultsága.
A másik mellékzönge, a napenergiáról taglalt mondataim azt próbálják alátámasztani, hogy nem kínál reális alternatívát, mert amikor csúcsfogyasztás van, akkor épphogy pöcörög. Azaz hiába épülnek, pont akkor nem segítenek amikor szükség lenne rá. Hogy újat is írjak, és arról szóljon a hsz hogy magamat újramagyarázom, ezért ezt is hozzátenném, hogy pl. ma a solar napelemek Eu szerte 5% alatti rendelkezésre állással bírtak. Magyarul lófing energiát termeltek. :D

kiserik
Hozzászólások: 5839
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kiserik » 2021. február 12., péntek 19:06

h3x0r írta:
füst írta: Itt hasal el a napenergia, és ahogy elérkeznek sorban egymás után a francia atomerőművek az életciklusuk végéhez -mivel újakat nem nagyon építenek- úgy lehet majd elkezdeni egyre több szenet égetni az egyre több naperőmű szabályozásához. :D
És mindenki olyan szép barna lesz ezen a térképen, mint Lengyelország, ahol égetik a szenet mert tél van és nem termel a napelem.
https://www.electricitymap.org/map
De hát nem érted?? Ettől leszünk zöldek!!!! :mrgreen:
Kerlon írta: Btw a jelenlegi formájában az akkupakkok szerintem környezet terhelőbbek hosszú távon, mint bármi más. Amerikai lobbinak persze érdeke ezt a dolgot tolni.
Egyáltalán van annyi lítium, kobalt, stb. hogy a sok autó akkuja mellett még az áramot is abban tároljuk?

Egyébként Musk akkuparkja 50millio dollar volt, 129 MW, ez elvileg 30ezer embert lát el egy óráig. Lehet számolgatni, hogy egy téli napon hány ilyenre lenne szükség.
Lítium van. Gyakori anyag a világban. A kobalt más tészta. A Tesla most vezeti ki az aksijaiból, de a csúnya az, hogy a világon a legtöbb kobaltot magasan a kőolajfinomításhoz használják föl.

Egyébként az energiatárolásra tökéletesek a használt autó akkuk, hogy csak egy példát mondjak. A mostani tervek valahogy úgy szólnak, hogy egy autó akku elmegy 1 millió km-t, mire lecsökken a kapacitása annyira, hogy az autók számára ne érje meg, majd megy bele a energia tárolókba, majd ha teljesen használhatatlan, akkor 100%-ban újra hasznosítják.

Avatar
Kerlon
Hozzászólások: 27916
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 12:27
Kedvenc csapatod: Levante

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Kerlon » 2021. február 12., péntek 19:03

h3x0r írta:
füst írta: Itt hasal el a napenergia, és ahogy elérkeznek sorban egymás után a francia atomerőművek az életciklusuk végéhez -mivel újakat nem nagyon építenek- úgy lehet majd elkezdeni egyre több szenet égetni az egyre több naperőmű szabályozásához. :D
És mindenki olyan szép barna lesz ezen a térképen, mint Lengyelország, ahol égetik a szenet mert tél van és nem termel a napelem.
https://www.electricitymap.org/map
De hát nem érted?? Ettől leszünk zöldek!!!! :mrgreen:
Kerlon írta: Btw a jelenlegi formájában az akkupakkok szerintem környezet terhelőbbek hosszú távon, mint bármi más. Amerikai lobbinak persze érdeke ezt a dolgot tolni.
Egyáltalán van annyi lítium, kobalt, stb. hogy a sok autó akkuja mellett még az áramot is abban tároljuk?

Egyébként Musk akkuparkja 50millio dollar volt, 129 MW, ez elvileg 30ezer embert lát el egy óráig. Lehet számolgatni, hogy egy téli napon hány ilyenre lenne szükség.
Volt egy elképzelés, hogy a parkoló autók akkumulátora hálózatra lesz kötve és nagy kilengés esetén az is visszaszolgáltat. Egy ilyen bekövetkezik és dögleni fognak az akksik. :mrgreen:
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K

kiserik
Hozzászólások: 5839
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kiserik » 2021. február 12., péntek 18:51

füst írta:
Arra meg, hogy mit lehet és mit nem lehet a napenergiával csinálni, majd érdemes visszatérni pár év múlva.
...
Bazdki, veled olyan beszélgetni, mint sajtreszelővel rejszolni.

Hozol egy témát, miszerint a nagy hideg miatt megdőlt a pillanatnyi energia fogyasztás hazánkban. Bele kevered az elektromos autókat teljesen fölöslegesen, mert a fűtés miatt nőtt meg a fogyasztás egyértelműen. Persze a gazdaságtalan hősugárzók meg elektromos radiátorok azok rendben vannak, azok egész nap égetik az áramot, csak az elektromos autó a baj. Kijelented, hogy a megújuló energia egy zsákutca minden szinten, mert a szénégetés lesz a jövő. A legidegesítőbb viszont az, hogy kiragadsz 1-2 mondatot és csak arra írsz valami okosságot a többit tudomásul sem veszed.

Napelem: jelenleg az egyik legjobb kiegészítő energia forrás. A cél az lenne, hogy a háztartások sziget szerűen tudják ellátni magukat energiával. Ehhez sok mindennek fejlődnie kell, de fejlődik is. Sajnos még, mint minden kezdet, kicsit drága és van min fejleszteni, de lehet benne ráció. Persze a fogyasztást is kellene csökkenteni.

Megújulók: sajnos kell. Tudom, hogy Trump mester kijelentette, hogy nincs klíma változás, én mégsem hiszek neki.

Elektromobilitás: csak 1 adat: a Dunai olajfinomító összesen évi 600 – 660 millió kWh-t fogyaszt (azt hiszem 2015-ös adat, és megemlítik, hogy ez bizony nőni fog). Áramból.

Jövő: rengeteg pénzt kell beleölni, hogy ne dögöljünk meg mindannyian. Hál Istennek vannak cégek, gyárak, akik ezen dolgoznak. Előbb utóbb az embereknek is le fog esni.

Avatar
h3x0r
Hozzászólások: 9207
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nagyvárad

Re: OFF

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2021. február 12., péntek 17:53

füst írta: Itt hasal el a napenergia, és ahogy elérkeznek sorban egymás után a francia atomerőművek az életciklusuk végéhez -mivel újakat nem nagyon építenek- úgy lehet majd elkezdeni egyre több szenet égetni az egyre több naperőmű szabályozásához. :D
És mindenki olyan szép barna lesz ezen a térképen, mint Lengyelország, ahol égetik a szenet mert tél van és nem termel a napelem.
https://www.electricitymap.org/map
De hát nem érted?? Ettől leszünk zöldek!!!! :mrgreen:
Kerlon írta: Btw a jelenlegi formájában az akkupakkok szerintem környezet terhelőbbek hosszú távon, mint bármi más. Amerikai lobbinak persze érdeke ezt a dolgot tolni.
Egyáltalán van annyi lítium, kobalt, stb. hogy a sok autó akkuja mellett még az áramot is abban tároljuk?

Egyébként Musk akkuparkja 50millio dollar volt, 129 MW, ez elvileg 30ezer embert lát el egy óráig. Lehet számolgatni, hogy egy téli napon hány ilyenre lenne szükség.

Avatar
füst
Hozzászólások: 3866
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2021. február 12., péntek 17:48

Arra meg, hogy mit lehet és mit nem lehet a napenergiával csinálni, majd érdemes visszatérni pár év múlva.
Miért, akkor majd közelebb leszünk az egyenlítőhöz? A mátrai erőmű decemberben 24 órából 7 óra 15 percen keresztül képes termelni. Taknyos-esős-borús időben. És slusszpoén, hogy téli időkben az abszorberekből kiáramló gőz takarja a napot és még jobban visszaesik az amúgy is lecsökkent termelés. Ezzel kéne ellátni az évi csúcsfogyasztást, sok szerencsét hozzá. :D
Lehet nagyságrendekkel jobb akksi, meg hatékony napelem, olyan inverter, ami megszólal... az alapvető fizikai korlátokat nem lehet megkerülni.
Lehet bohóckodni a naperőművekkel az északi sarkkör alatt, csak legyen mellette legalább akkora kapacitás fosszilis erőmű, ami tud szabályozni és akkor is termelni amikor nem süt a nap. Csak ugye minek kétszer akkora termelő kapacitást építeni mint amennyit szükséges? Itt hasal el a napenergia, és ahogy elérkeznek sorban egymás után a francia atomerőművek az életciklusuk végéhez -mivel újakat nem nagyon építenek- úgy lehet majd elkezdeni egyre több szenet égetni az egyre több naperőmű szabályozásához. :D
És mindenki olyan szép barna lesz ezen a térképen, mint Lengyelország, ahol égetik a szenet mert tél van és nem termel a napelem.
https://www.electricitymap.org/map

kiserik
Hozzászólások: 5839
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kiserik » 2021. február 12., péntek 16:52

Professore írta: Azért abban is van bőven igazság amit Füst mond pedig én megújjuló parti vagyok. Elég sok probléma van a jelenlegi technológiai szint mellett ezt kár vitatni. Magyarország nem tengerparti így a szél az nem sok vizet kavar, domborzati potenciál vérszegény, marad a nap és a biomassza. A napsütés órák szám azért nem vetekedik Almerival és hát a klímaváltozás egyik következménye lehet a borult időszakok kinyúlasa az őszi-teli időszakban amikor meg szükség van sok energiára. Szóval marad a nap + biomassza. Biomasszában viszont komoly lehetőség van csak nem kap elég figyelmet (még).

Másrészt a megújjulók mellett kell a rendszerben legyen olyan lehetőség amivel jól szabályozható a feszültség a rendszerben ez jelen állás szerint hőerőmű, vízerőmű és tadám... atomerőmű (a legjobb erre a célra). Skandinávoknál jól működik a vízierőmű off-shore szélerőmű kombó.. de az ott van.
Ezzel senki nem vitázik :)

Avatar
Kerlon
Hozzászólások: 27916
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 12:27
Kedvenc csapatod: Levante

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Kerlon » 2021. február 12., péntek 16:49

Mutyiföldön kb. 1000+ MW-nyi naperőmű építése van tervben a közel 10 év alatt. Bár lehet inkább 2000+ nem látom át teljesen a futó projekteket, de ebben melózunk.

Btw a jelenlegi formájában az akkupakkok szerintem környezet terhelőbbek hosszú távon, mint bármi más. Amerikai lobbinak persze érdeke ezt a dolgot tolni.

Naperőművek kiegyensúlyozó energiáját lesz nehéz megtalálni főleg, ekkora teljesítményben. Szerintem sem megoldható Európa ellátása ebből adódóan. Nagyobb gyárak, ha egy komolyabb felhő miatt leállnak abból balhé lesz.
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K

Professore
Hozzászólások: 2002
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 7:49
Kedvenc játékosaid: Zidane, Redondo, Hierro, Casillias
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Kolozsvár

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Professore » 2021. február 12., péntek 16:43

Azért abban is van bőven igazság amit Füst mond pedig én megújjuló parti vagyok. Elég sok probléma van a jelenlegi technológiai szint mellett ezt kár vitatni. Magyarország nem tengerparti így a szél az nem sok vizet kavar, domborzati potenciál vérszegény, marad a nap és a biomassza. A napsütés órák szám azért nem vetekedik Almerival és hát a klímaváltozás egyik következménye lehet a borult időszakok kinyúlasa az őszi-teli időszakban amikor meg szükség van sok energiára. Szóval marad a nap + biomassza. Biomasszában viszont komoly lehetőség van csak nem kap elég figyelmet (még).

Másrészt a megújjulók mellett kell a rendszerben legyen olyan lehetőség amivel jól szabályozható a feszültség a rendszerben ez jelen állás szerint hőerőmű, vízerőmű és tadám... atomerőmű (a legjobb erre a célra). Skandinávoknál jól működik a vízierőmű off-shore szélerőmű kombó.. de az ott van.

kiserik
Hozzászólások: 5839
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kiserik » 2021. február 12., péntek 16:24

füst írta:
Ha jól emlékszem Ausztráliában épített Musk egy óriási akku telepet, ami annyira bevált, hogy rendeltek még belőle, illetve tervezi Amerikában is egy ilyen építését, csak sokkal nagyobbat.
Pompás, már csak egy földrajztérkép kell, és megnézni hogy melyik szélességi körnél van Ausztrália és melyiknél Európa. Hogy miért? A napsütéses órák száma miatt. Mert ami a Mojave és az Ausztrál sivatagban működőképes, az Európában sajnos nem. Az EU-nak egyetlen elméletileg lehetséges megoldása van egy ilyen napelem parkra; Szahara. Ott kiépíteni, és a Földközi-tenger fenekére fektetett kábelekkel ideszállítani az energiát. De ez csak elméletileg lehetséges, a valóságban geostratégiai és politikai akadályok tucatjait kéne megoldani egy ilyen nemzetközi együttműködésnek.
Európában pedig nincsenek olyan éghajlati körülmények, amik lehetővé teszik a napenergia hatékony kihasználását. Persze mindenre lehet az a válasz, hogy majd megoldják, majd kitalálják, majd kimatekolják, de sajnos vannak olyan evidenciális dolgok, amiket nem lehet megkerülni. A 700+ milliós lakosságú Európa energiaigényét senki sem fogja tudni ellátni megújulókkal, erre nem kínál megoldást semmilyen akkupakk. Minden ami erre épül, vágyálom. Ha tegnap és ma megújulókból kellene ellátni a magyar fogyasztókat, akkor gyertyafénynél nézhetnénk a lemerült Teslát, már akinek az van. :D
Mert itt nem csak 1 nyári évszak van egész évben, télen pedig elég nagy szopó, hogy csak napi 7-8 óra napsütés van, és addig is minimális hatékonysággal. Ezen semmilyen inverter meg akku nem segít, mert a napelem nem képes elég energiát termelni, még az elégséges ellátáshoz sem, nemhogy még raktározzon.
Szép terelés :agree:

Az elektromobilitás olyan pici szeletét teszi ki az áram fogyasztásnak, hogy csak na. Itt nem a lemerült Teslát kellene nézni gyertyafénynél, hanem a megfagyott embereket. A hőnszeretett kormány munkája nyomán ma már sokkal jobban megéri elektromos árammal fűteni, főleg, ha új fűtés kiépítése vagy meglévő korszerűsítése a cél.

Arra meg, hogy mit lehet és mit nem lehet a napenergiával csinálni, majd érdemes visszatérni pár év múlva. Persze nem mutyiföldön. Itt minden más és nem a földrajzi elhelyezkedés miatt.

Avatar
füst
Hozzászólások: 3866
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2021. február 12., péntek 15:36

Ha jól emlékszem Ausztráliában épített Musk egy óriási akku telepet, ami annyira bevált, hogy rendeltek még belőle, illetve tervezi Amerikában is egy ilyen építését, csak sokkal nagyobbat.
Pompás, már csak egy földrajztérkép kell, és megnézni hogy melyik szélességi körnél van Ausztrália és melyiknél Európa. Hogy miért? A napsütéses órák száma miatt. Mert ami a Mojave és az Ausztrál sivatagban működőképes, az Európában sajnos nem. Az EU-nak egyetlen elméletileg lehetséges megoldása van egy ilyen napelem parkra; Szahara. Ott kiépíteni, és a Földközi-tenger fenekére fektetett kábelekkel ideszállítani az energiát. De ez csak elméletileg lehetséges, a valóságban geostratégiai és politikai akadályok tucatjait kéne megoldani egy ilyen nemzetközi együttműködésnek.
Európában pedig nincsenek olyan éghajlati körülmények, amik lehetővé teszik a napenergia hatékony kihasználását. Persze mindenre lehet az a válasz, hogy majd megoldják, majd kitalálják, majd kimatekolják, de sajnos vannak olyan evidenciális dolgok, amiket nem lehet megkerülni. A 700+ milliós lakosságú Európa energiaigényét senki sem fogja tudni ellátni megújulókkal, erre nem kínál megoldást semmilyen akkupakk. Minden ami erre épül, vágyálom. Ha tegnap és ma megújulókból kellene ellátni a magyar fogyasztókat, akkor gyertyafénynél nézhetnénk a lemerült Teslát, már akinek az van. :D
Mert itt nem csak 1 nyári évszak van egész évben, télen pedig elég nagy szopó, hogy csak napi 7-8 óra napsütés van, és addig is minimális hatékonysággal. Ezen semmilyen inverter meg akku nem segít, mert a napelem nem képes elég energiát termelni, még az elégséges ellátáshoz sem, nemhogy még raktározzon.

Marky
Hozzászólások: 1906
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
Kedvenc csapatod: csakamadrid.

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Marky » 2021. február 12., péntek 15:31

Yazid írta: normális kazán meg rendes kémény milyen matekkal jött ki 3millióra?
500k es 1m kozott indulnak a komolyabb kondenzacios kazanok, kell dolgozni a kemennyel, csovezni, plusz munkadij. Ha nagyobb a lakas, akkor tobb futokort kell betervezni, ami meg inkabb megdobja a koltsegeket.
Persze ez lehet olcsobb, ha mar van egy mukodo rendszer es csak korszerusiteni kell, de videken meg mindig gyakori az OBI kandallo es a sparhelt.

Avatar
Yazid
Hozzászólások: 3404
Csatlakozott: 2013. május 2., csütörtök 8:57
Kedvenc játékosaid: Zidane

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Yazid » 2021. február 12., péntek 14:43

normális kazán meg rendes kémény milyen matekkal jött ki 3millióra?

Marky
Hozzászólások: 1906
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
Kedvenc csapatod: csakamadrid.

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Marky » 2021. február 12., péntek 14:30

kiserik írta: Érdemes lenne abba is belegondolni, hogy miért nő ezen a fűtő alkalmatosságok száma, mikor a gáz ára mindenhol csökken, csak nálunk nem.
Vagy hogy egyaltalan hogy erhetunk el fogyasztasi csucsot akkor, amikor eppen eleri az ejszakai homerseklet a -10 fokot... szornyu allapotban vannak a lakoepuletek, a lakossag gyakorlatilag az utcat futi. Ahol csak penz kerdese lenne ez, ott tudna segiteni az allam, mert rengeteg EU-s tamogatas jon be energetikai korszerusitesre. Mar a normalis nyilaszarok csodat tudnak tenni.
Sajnos van, ahol a helyi szabalyozasok szinte ellehetetlenitik a normalis hoszigetelest. Mi egy 120 eves hazban elunk, de mivel muemleknek minosul a haz homlokzata - vagy valami ilyesmi, komolyabban bele se merultem -, nem lehet a nyilaszarokat lecserelni hatekonyabbra, csak a jelenlegivel megegyezo kinezeture, amit pedig egyedileg legyartatni horror.

A gazzal az a problema, hogy iszonyat draga a kiepites. Egy normalis kazan, rendes kemennyel most mar siman bele tud karcolni a 3 millioba. Ezzel szemben az elektromos futes meg mindig konnyebben elerheto az alacsonyabb jovedelmi tizedekbe tartozoknak, csak kerdes, hogy a haz villamosrendszere mennyire fogja ezt birni... :hmmm:


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 129 regisztrált és 0 vendég