Real Madrid vs. Barcelona

[morientes]

Pique azóta ilyen flop mióta avval a kolumbiai tyúkkal kavar:)
Azóta a válogatottba is rendre hibázgat.Ha Mascherano visszatér, Bartra kiszoríthatja:D

[lesliejr]

:-) Igen, a két meccsen ő mindent megtett, még a becsületgólunkat is megrúgta.

De komolyra fordítva, ha már Piqué. Amilyen szedett-vedett volt egész évben (és tavaly is), ezen a két meccsen messze a legjobb játékosunk volt. A védelem épphogy összeállt és ahogy én láttam, neki ez a vezér szerep ott hátul igen bejött. Eddig mindig azt mondtuk, jó ha mellette van Puyol mert helyreteszi, igazgatja, de én most azt láttam rajta, hogy magára vállalta a vezető szerepét és jól ment neki.
Ha ebbe az irányba indulna el, akkor újra a régi lehetne. Talán.

[morientes]

" Henry-Eto'o-Messi... :roll: ... :salute: ...micsoda csatársor volt. Csak az volt a kérdés, rúg e megint mind a 3 játékos gólt 1 meccsen. Most az a kérdés, Messi mellett van e vki, aki egyáltalán eltalálja a kaput legalább 1x. :lol:"

Ha másnem majd PiqueXD

[lesliejr]

Hozzászólásomból nem jött le, de én nem erőltetném állandóan Messi-t középen. Megszállják azt a területet, 2-3játékos meg már levédekezi. 08-09-es idényben amit művelt Alves-el a jobb oldalon az szenzáció volt, de ott is behúzódott középre ha lehetősége volt és Eto'o-val vagy Henry-val megcsinálta a kényszerítőt. Ezért is írom mindig, nálam az a taktika lenne a kiindulási alap. Ennyi alibi tologatás nem volt, sokkal direktebben támadtuk a kaput aminek olyan ereje volt mint egy vihar. Most a közelében se vagyunk annak a teljesítménynek.
Henry-Eto'o-Messi... ... ...micsoda csatársor volt. Csak az volt a kérdés, rúg e megint mind a 3 játékos gólt 1 meccsen. Most az a kérdés, Messi mellett van e vki, aki egyáltalán eltalálja a kaput legalább 1x.

[GT37]

A középcsatárhoz annyit, hogy szerintem is kell. Ez nem jelenti azt, hogy minden meccsen úgy kéne felmenni a pályára, de variációs lehetőség adhat. Említettétek Ibra-t, hogy akkor sem működött. Hát ő pont rossz példa. Az ő darabos, harcolós stílusa nekünk nem jött be, viszont egy mozgékonyabb, játékosabb center igenis kell. Sokan elfelejtik már Eto'o-t, hogy mit jelentett ott elöl. Ronaldo óta nem volt olyan klassz középcsatárunk. Na ilyen kellene. Lewandowski? Nem hiszem, hogy rá van szükségünk, de Ibra-nál csak jobb lehet. De napirenden sincs a megvétele. Ő vagy Bayern vagy Chelsea lesz, nekünk más felé kell nézegetni. Bár önmagában Neymar és Hummels leigazolása elvinné a pénzt, szóval nem úgy van az, hogy foci managert játsszunk végtelenített credittel.

Eto'o játszhatott középen, mert Messi akkor még a jobb oldalon muzsikált. Amióta bejött középre, nincs értelme középcsatárt igazolnunk, mert mi történik ez esetben:
- a középcsatár kiszorul a szélre, és nem tudjuk teljes mértékben kiaknázni a képességeit (lásd Villa)
- a középcsatárt betesszük középre, Messi elé, az így üresen maradt egyik szélre pedig feltolódik az egyik szélsőhátvéd, akinek annyit kell ezáltal besegítenie támadásban, hogy a védekezésre gyakorlatilag nem marad ereje (lásd Alves)
Ördögi kör ez, amíg nem változtatunk gyökeresen a taktikán, addig szerintem nincs értelme középcsatárt igazolni.

[lesliejr]

Nagyon sok jó dolgot írtok, nehéz velük vitatkozni. Abban egyetért mindenki, hogy szemléletváltás és elsősorban edzőváltás kellene. Rosell és Zubi a főnök, nekik kell dönteni. Tegnap az elnökünk tett egy nyilatkozatot, hogy megvárják a bajnokság végét és akkor döntenek a jövőt illetően. Hát ez már jobban hangzik, mint legutóbb mikor megerősítették Tito-t a posztján. De még mindig nem tudom elképzelni, hogy Rosell kivágja azt, akit tavaly kinevezett. Nem akar Laporta-val szemben beégni, de majd akkor jövőre őt is elsöpri a népharag.
Ráadásul olvasva Tito legutóbbi nyilatkozatát, hogy a sérültekre, Messi-re fogta a gyászos szereplést, szerinte mindenki mindent megtett és nincs szükség nyáron erősítésre, elég, ha mindenki felépül. Erre csak azt tudom mondani, hogy Atyaég ....

Na ezért kellene sürgősen kitenni a csapatból. Most vagy játssza a hülyét vagy tényleg fogalma nincs mit kéne Guardiola után csinálnia. Mert a Pep által felépített csapat farvizén eddig úszhatott, tovább nem, most már a saját ötletét kellene beletenni. Azt meg nem biztos, hogy okos dolog lenne hagyni. Persze anno Pep-ben se bízott senki, főleg az első két nyeretlen meccs után.

A középcsatárhoz annyit, hogy szerintem is kell. Ez nem jelenti azt, hogy minden meccsen úgy kéne felmenni a pályára, de variációs lehetőség adhat. Említettétek Ibra-t, hogy akkor sem működött. Hát ő pont rossz példa. Az ő darabos, harcolós stílusa nekünk nem jött be, viszont egy mozgékonyabb, játékosabb center igenis kell. Sokan elfelejtik már Eto'o-t, hogy mit jelentett ott elöl. Ronaldo óta nem volt olyan klassz középcsatárunk. Na ilyen kellene. Lewandowski? Nem hiszem, hogy rá van szükségünk, de Ibra-nál csak jobb lehet. De napirenden sincs a megvétele. Ő vagy Bayern vagy Chelsea lesz, nekünk más felé kell nézegetni. Bár önmagában Neymar és Hummels leigazolása elvinné a pénzt, szóval nem úgy van az, hogy foci managert játsszunk végtelenített credittel.

[francois]

az a baj, hogy akár mi, akár a barca erősíthet akárhogy, a spanyol bajnokság 30-valahány darab edzőmeccs mindkét csapatnak. így meg lehetetlen felkészülni a béellre, ahol 1-1 meccsen kell eldőlnie a dolgoknak.

ennyi erővel akkor mindig angol bajnoknak kellene lenni, mert az összes többi liga bohóc. mi itt elviccelődünk a classicoval, németországban csak a bayern van, meg jobb napján +1 csapat, az olaszoknál meg lényegében a juvera redukálodott az egész. sőt a franciáknál már is lassan csak egy csapat lesz (mondjuk ott eddig is egy volt, csak most véget ért a lyon korszak)

szerintem

[Toti]

ilyenkor válik kibaszott nevetségessé az a sok hülye kitalált magyarázkodás, h hááát azért nem játszott mert sérültebb volt, mint pl cé az odavágón.

egyértelmű mért nem játszott. be kéne ismerni.
nem beszélünk mi mindig hülyeséget, még ha azt is hiszitek.

[Csabi]

Messi was not injured, says Vilanova

na, akkor erre is pontot lehet tenni. igazam volt.

[numberone1]

az a baj, hogy akár mi, akár a barca erősíthet akárhogy, a spanyol bajnokság 30-valahány darab edzőmeccs mindkét csapatnak. így meg lehetetlen felkészülni a béellre, ahol 1-1 meccsen kell eldőlnie a dolgoknak.

Miert a Bayernnek nem az? nekik is az osszes bajnoki himbi-limbi, vmelyiken galaznak vmelyiknem meg szarnak bele es nyernek egy szerencses gollal.

[___Samy___]

a szemléletváltásnak akkor azzal kellene kezdődnie, hogy tito szépen feláll a padról

Pontosítok. A Barca-nak inkább felállásbeli változtatást kellene végrehajtani. Valóban bűn lenne Messit visszaküldeni a kp-ra. Inkább azt mondanám, hogy a 4-3-3-at (ami igazából náluk egy 4-6-0) le kellene cserélniük egy 4-2-3-1-re.
Szóval a csatárposzt visszahozatalát nem egy csatár igazolásával, hanem egyszerűen egy olyan felállás alkalmazásával kellene visszahozni amiben egyáltalán van csatár. És akkor ebben a rendszerben Messit helyezném a csúcsra, és mögé mehetne Iniesta, vagy akár Fabregas aki ezzel visszakerülne abba a pozícióba ahonnét kiemelkedett. Mert látszik rajta, hogy nagyon nem fekszik neki ez a több szerepkörös középpályás dolog.

szerintem ez sem lenne számotokra megfelelő
eleve, ha messi lenne a legelső ember/csatár, akkor őt megennék a védők a darálóban, mert ugyebár nem léphet visszább, hisz csatár, ez a dolga
messinek ez a szerepkör tökéletesen megfelel, a többiekkel kell kezdeni vmit
meg ebben a felállásban a szélsők szerepköre is valamennyivel hátrébb tolódna, szóval ez sem egy pozitív dolog

Biztos vagyok benne, h mukodne.

ibrával sem ment

[numberone1]

Szerintem azzal nem lenne gond, h Messi ele betennenek egy kozepcsatart. Biztos vagyok benne, h mukodne.
Viszont ez 4-2-3-1 mar nem bitos, h eleg lenne a ket belso kp. Gondban vagytok abbol a szempontbol, h Messinek hogyan csinaljatok helyet. Szerintem maradhat a 3 kozepso kp, viszont Messi es Neymar szabadon jatszhatna olyan 4-3-2-1ben elott egy szenyoval. Ebben a szisztemaban elkell felejetni Buskecet oda mar egy 3 tudeju feka vkp kell aki tud gurizni a 2 tkp helyett es ki tud segiteni a 2 szelso vedonek. + Thiago es Ininek is nagy mezonymunkaban kell resztvenniuk.
A ket szelsot be kell aldozni egy szenyora, szelso vedok ugyis betudjak jatszani az egesz szelt.

[sonic]

Jester: mar nem tudtam szerkeszteni. Eselytelennek tartom hogy valtson a Barca 433-rol tovabbra is. A keret 90%-a 3 eves kora ota ezt jatsza. Nem latom ertelmet a valtasnak. Akkor inkabb hehe valtozata a valoszinubb.

[hehe]

az a baj, hogy akár mi, akár a barca erősíthet akárhogy, a spanyol bajnokság 30-valahány darab edzőmeccs mindkét csapatnak. így meg lehetetlen felkészülni a béellre, ahol 1-1 meccsen kell eldőlnie a dolgoknak.

[sonic]

sztem elég simán meg tudná oldani a barca a gondjait, a mára már kiismert játékát megújítva:
neymart hozzák, alexis másik szélen, középen messi, és a lényeg, hogy a kreatív, cselezni tudó embereknek nagyobb szabadságot adni.
itt kell változtatni a taktikán, hogy ne +1 biztonsági passz legyen, hanem akár labdavesztés, akár nem, de tessék felvállalni a védelem megbontását. messin, alexisen és iniestán kívül nincs ilyen játékos a csapatban, aki 1-az-1ben mutathat vmit, ráadásul alexissanchez be is van fenyítve, teljesen idegenül mozog, amikor a kutya nem gondolta volna, hogy nem ezért vették meg.

Ez igy is van. Viszont ehhez a legkevesbe sincsen szukseg centerre. Minden marad a regiben, csak nem szolgalelku zsoldoskatonakent viselkednek majd a szelsok mint most... Mukodne. Lehetne meg sokkal kemenyebb is a jatek mint annak idejen a Ronaldinhos idoben az altalad emlitett harmassal elol. Csak annyira be van mar gyepesedve ez a jatek ebbe a csapatba hogy itt mar gyokeres szemleletvaltas kene hozza, meg akkor az ilyen semmirevalo sajatnevelesek mint Pedro meg Tello nem fognak labdaba sem rugni kb a szelso poszton ha mast is kell csinalni mint lyukrafutni, ugyhogy az megint problema.

Raadasul latom magam elott ahogy Tito probalja osszerakni a kirakos darabjait, de sehogy nem alakul ki belole uj taktika...

[Jester]

En ertem hogy Messi falskilences, nem vagyok azert vak. Csakhogy vagy center van a palyan, vagy falskilences van a palyan. A ketto egyutt nincs a palyan, mert akkor a falskilences ertelmet veszti, eltunik/atalakul a szerepkore. A ketto uti egymast. Ugyhogy a kerdesem tovabbra is az: Ha beraksz egy Levandowskit a palyara, akkor hova teszed Messit, merthogy AZ O HELYET FOGJA FOGLALNI. Es ez a lenyeg, nem az hogy eppen centernek vagy fals9-nak hivjuk.


En meg emlekszek arra amikor ottvolt egy Ibra. Pep inkabb kitessekelte a csapatbol a svedet, hogy berakhassa az argentint a helyere. Es mint utolag kiderult igaza is volt.

Kotve hiszem hogy a Barca a 433-rol hirtelen atallna barmi masra, ezt nekem senki nem is fogja bemagyarazni. Mashol meg hol hasznalod ki Messi elkepeszto adottsagait? Hatrarakod a kozeppalyara? Tul messze lenne a kaputol, ilyen tamadopotencialrol, ennyi golrol egyik csapat se mond le magatol. Meg Tito sem ilyen hulye. Ki a szelre? Az a barcaban egy jomunkas robot szerepkor. Egy szolga poszt. Egy vegletekig lebutitott kiszolgalo szemelyzet. Raadasul tulsagosan elszigetelt a jatek centrumatol, a kozeppalyatol. Messit oda ki lehet tenni, es atalakitani kicsit a szerepkort, de akkor is sok potencial be lesz aldozva abbol ami Messiben van, mert neki kozponti szerep kell, a palya kozepso reszen.


Kivancsi vagyok a velemenyedre, hogy te hogy kepzeled el a barca jatekat igazi pozicios centerrel. Mondjuk egy Levandowskival. Szoval ha van hozza kedved/idod akkor fejtsd ki legy szives.

En mar tavaly sem ertettem mikor a Barca szurkolok rebesgettek, hogy dejo lesz majd ha jon egy Van Persie... Hat hova ferne be a jelenlegi jatekba egy Van Persie tipusu csatar? Mint annak idejen Villa... A vilag egyik legveszelyesebb centerebol lett egy k*rvagyenge szelso.

(Sanchezzel mit muveltek, az is meger egy miset hogy milyen szerepkorbe kenyszerult es mire hivatott. Abba mar bele se megyek hogy milyen jovot vizionalok egy Neymarnak a jelenlegi jatekrendszerben, mert az mar egy kulon tortenet lenne.)

Pontosítok. A Barca-nak inkább felállásbeli változtatást kellene végrehajtani. Valóban bűn lenne Messit visszaküldeni a kp-ra. Inkább azt mondanám, hogy a 4-3-3-at (ami igazából náluk egy 4-6-0) le kellene cserélniük egy 4-2-3-1-re.
Szóval a csatárposzt visszahozatalát nem egy csatár igazolásával, hanem egyszerűen egy olyan felállás alkalmazásával kellene visszahozni amiben egyáltalán van csatár. És akkor ebben a rendszerben Messit helyezném a csúcsra, és mögé mehetne Iniesta, vagy akár Fabregas aki ezzel visszakerülne abba a pozícióba ahonnét kiemelkedett. Mert látszik rajta, hogy nagyon nem fekszik neki ez a több szerepkörös középpályás dolog.

sztem elég simán meg tudná oldani a barca a gondjait, a mára már kiismert játékát megújítva:
neymart hozzák, alexis másik szélen, középen messi, és a lényeg, hogy a kreatív, cselezni tudó embereknek nagyobb szabadságot adni.
itt kell változtatni a taktikán, hogy ne +1 biztonsági passz legyen, hanem akár labdavesztés, akár nem, de tessék felvállalni a védelem megbontását. messin, alexisen és iniestán kívül nincs ilyen játékos a csapatban, aki 1-az-1ben mutathat vmit, ráadásul alexissanchez be is van fenyítve, teljesen idegenül mozog, amikor a kutya nem gondolta volna, hogy nem ezért vették meg.

Igen, tulajdonképpen az is megoldaná a Barca gondjait, ha nem posztidegen embereket játszatnának a széleken.
Messi az egyetlen egy ember akire felkapja a fejét az ellenfél védelme. Más nincs, csak ahogy fentebb fogalmaztak: a "rabszolgák a széleken". Egyszerűen csak unalmas vízhordók vannak ott.
A Bayern esetében láthatjuk, hogy mennyire szétcseszi a védelmet ha két klasszis támad a szélekről, teljesen széthúzza a védelmet.

[hehe]

sztem elég simán meg tudná oldani a barca a gondjait, a mára már kiismert játékát megújítva:
neymart hozzák, alexis másik szélen, középen messi, és a lényeg, hogy a kreatív, cselezni tudó embereknek nagyobb szabadságot adni.
itt kell változtatni a taktikán, hogy ne +1 biztonsági passz legyen, hanem akár labdavesztés, akár nem, de tessék felvállalni a védelem megbontását. messin, alexisen és iniestán kívül nincs ilyen játékos a csapatban, aki 1-az-1ben mutathat vmit, ráadásul alexissanchez be is van fenyítve, teljesen idegenül mozog, amikor a kutya nem gondolta volna, hogy nem ezért vették meg.

[sonic]

En ertem hogy Messi falskilences, nem vagyok azert vak. Csakhogy vagy center van a palyan, vagy falskilences van a palyan. A ketto egyutt nincs a palyan, mert akkor a falskilences ertelmet veszti, eltunik/atalakul a szerepkore. A ketto uti egymast. Ugyhogy a kerdesem tovabbra is az: Ha beraksz egy Levandowskit a palyara, akkor hova teszed Messit, merthogy AZ O HELYET FOGJA FOGLALNI. Es ez a lenyeg, nem az hogy eppen centernek vagy fals9-nak hivjuk.

En meg emlekszek arra amikor ottvolt egy Ibra. Pep inkabb kitessekelte a csapatbol a svedet, hogy berakhassa az argentint a helyere. Es mint utolag kiderult igaza is volt.

Kotve hiszem hogy a Barca a 433-rol hirtelen atallna barmi masra, ezt nekem senki nem is fogja bemagyarazni. Mashol meg hol hasznalod ki Messi elkepeszto adottsagait? Hatrarakod a kozeppalyara? Tul messze lenne a kaputol, ilyen tamadopotencialrol, ennyi golrol egyik csapat se mond le magatol. Meg Tito sem ilyen hulye. Ki a szelre? Az a barcaban egy jomunkas robot szerepkor. Egy szolga poszt. Egy vegletekig lebutitott kiszolgalo szemelyzet. Raadasul tulsagosan elszigetelt a jatek centrumatol, a kozeppalyatol. Messit oda ki lehet tenni, es atalakitani kicsit a szerepkort, de akkor is sok potencial be lesz aldozva abbol ami Messiben van, mert neki kozponti szerep kell, a palya kozepso reszen.


Kivancsi vagyok a velemenyedre, hogy te hogy kepzeled el a barca jatekat igazi pozicios centerrel. Mondjuk egy Levandowskival. Szoval ha van hozza kedved/idod akkor fejtsd ki legy szives. :-)

En mar tavaly sem ertettem mikor a Barca szurkolok rebesgettek, hogy dejo lesz majd ha jon egy Van Persie... Hat hova ferne be a jelenlegi jatekba egy Van Persie tipusu csatar? Mint annak idejen Villa... A vilag egyik legveszelyesebb centerebol lett egy k*rvagyenge szelso.

(Sanchezzel mit muveltek, az is meger egy miset hogy milyen szerepkorbe kenyszerult es mire hivatott. Abba mar bele se megyek hogy milyen jovot vizionalok egy Neymarnak a jelenlegi jatekrendszerben, mert az mar egy kulon tortenet lenne.)

[Jester]

Nemet stilust kepviselo kozepsovedo a Barcaba? Persze, pont az hianyzik oda...

Egyértelműen Hummelsre gondolt, akit már régóta kinézett a Barca. Mellesleg ellenetek is kurva jól nyomta.

A kozepcsatart sem ertem. Hova? Messi a kozepcsatar a Barcaban. O akkor hol fog jatszani?

Úgy látszik, hogy a hokis srác jobban érti a Barca taktikáját mint te. Messi legfeljebb annyiban csatár, hogy a felállásban ő van legelöl. De a pályán való helyezkedéséből kiindulva inkább egy támadó középpályás/falskilences. Messi visszamegy a kp-ra és onnan próbálja bejátszani a két szélsőnek Pedro-nak és Villa-nak. De mivel az egyik nem szélső, a másik pedig totál impotens 1v1-ben, nemcsoda, hogy Messinek is előre kell mennie néha. Egy olyan jellegű középcsatárra céloz a srác mint pl: mint Lewandowski, aki a 16-oson belül helyezkedik, mert lássuk be a Barca idei töketlenkedéseinek legnagyobb oka az, hogy nincs ilyen játékosuk. Csak megy az unalmas baromkodás a kp-n, és amikor a 16-os előterébe érnek elkezdenek pánikolni mint a túrista aki nem találja a helyet a térképen.

[ericco]

sonic, lehet hogy egy kis lavinát elindítasz, de minden egyes szavaddal egyet értek. Nem is tudok hozzátenni semmit.