Real Madrid vs. Barcelona

[boomer]

Cruyff:
Neymarral a fedélzeten, megterveztem annak a lehetőségét is, hogy eladjuk Messit. Vannak akik egyetértenek, mások nem.

neeeee xDDD
eddig nem kifogásolta az öreg a leigazolását? Jön nála is a Di Stefano szindróma?

messi már írja a listát

[hehe]

Cruyff:
Neymarral a fedélzeten, megterveztem annak a lehetőségét is, hogy eladjuk Messit. Vannak akik egyetértenek, mások nem.

messi már írja a listát


az biztos, hogy soha többé nem szurkolnék a realnak, ha messi idejönne. hálisten ez nem történik meg

[Mike]

na Perez...

[Realista24]

Cruyff:
Neymarral a fedélzeten, megterveztem annak a lehetőségét is, hogy eladjuk Messit. Vannak akik egyetértenek, mások nem.

['shutterisland]

én sokszor elgondolkozom azon (és lehet, hogy elfogultság is van benne), hogy miért van az, hogy kb a barca (és ugye a spanyol válogatott is jelen esetben) játéka van szarozva ennyit, miközben igazából olyan csapat nincs, aki hosszútávon ennyire sikeres legyen, és e mellé joga bontito vágjon le.

picit off, de mégsem az, ha ez a téma, de a spanyolokra bontanám ezt most inkább le, mert a barcánál vannak gondok, de a válogatottnál sokkal inkább rendben van minden.

látványra egy nagy hibája van, valóban visszafogott a tempó.
ezt aláírja mindenki, nekem is van, mikor 1-1 passznál felmérgelnek, mert lett volna offenzívebb lehetőség.
viszont szerintem még laikusként is levágható, hogy mivel így is szétkontrázható (főleg a barca, de ez az egész szisztéma) így ez egy "szükséges rossz" annak érdekében, hogy a stabilitás megmaradjon.
sajnos ebben van egy kicsi abból is, hogy tényleg a legtöbb csapat ellen elég az őrláng a győzelemhez, és ezért ez a standard.
alig kell felpörögjenek, amikor meg kéne, már nehezebben sikerül.
de ha elkapják a fonalat, tudják ám ezt a focit xavival is nagyobb tempóban és mindent elsöprően focizni, lásd barca-milan visszavágó, vagy mikor a digókat a földbe döngölték az eb döntőn.

a másik gond, jóllakott keret.
ez attól nem fog változni, hogy kiveszel 2-3 elemet, mert akit beteszel helyükre (silva,mata,mittudomén) ők is tele vannak trófeákkal.
a radikális változások pedig nagyon kockázatosak, mert lehet, hogy szupermotivált lenne a csapat 4-5 új arccal, akik még nem tartoznak a jóllakott kategóriába, csak lehet, hogy legjobb 8 közé sem mennének majd be.

viszont ha a pozitívumokat nézzük, azért azok is bőven megvannak. (itt most szinte csak a spanyolokra gondolok.)

egyrészt az a dominancia, mezőnyfölény, amit a csapatok 95%-a ellen kialakítanak.
a labdabirtoklás egy dolog (bár erre sem képes más csapat) de egyszerűen az esetek kirívóan nagy százalékában megmutatkozik az arcokon, a mozdulatokon, hogy a spanyolok magabiztosak, érzik, hogy ők vannak felül mind morálisan mind játéktudásban, az ellenfél pedig csak keresi a stílusát, és a kontrákra vagy rögzített szitukra hagyatkozik.
ezek lelki tényezők, ettől nem lesz szép a játék, de mégis valamilyen szinten mai napig elképesztő, hogy nem egy válogatottnak hasonló névsora van, tele vannak sztárokkal és felkapott nevekkel, aztán azt sem tudják, mihez kezdjenek.

másrészt az a szervezettség, összehangoltság, ami (persze ez köszönhető a barcás, és azért sokszor fellelhető realos tengelynek is) még kiemeli őket.
nem kell itt nagy dolgokra gondolni, de mikor csinálják a letámadást, mikor háromszögelésnél tudják, hova kell belépni, kisegítik a másikat, meg minden, azért válogatott szinten elég komoly.

harmadrészt a technika és játékintelligencia, amely jellemzi a csapatot, szintén tetszik.
pontosan passzolnak, legyen az xavi, iniesta, cazorla, alonso vagy mata, nem pattognak el a labdák, megcsinálják kis területen.

ezek mellé még hozzátenném, hogy látványelemek is szoktak bőven lenni, bár a finomságokat rendszeresen csak ini szolgáltatja, de most kérdés, hogy ezt is hogy nézzük.
nekem például a csiki-csukik, mélységi passzok, belöbbölt labdák, háromszögek meg kényszerítők a 16-os előtt a legszebbek, és azt hiszem, ebben bőven a spanyolok viszik a prímet, még akkor is, ha nyilván nincs a csúcson még magukhoz képest sem a játékminőségük.

aláírnám én, hogy a spanyolok és a barca milyen szar focit játszanak, ha azt látnám, hogy a többi klubcsapat, de főleg inkább válogatottak minőségi, és egyben sikeres focit nyomatnak.
kivételek persze mindig vannak, de azért mostanság ez a kettő nem kevésszer üti egymást.
rengeteg csapat játszik erőfocit, nagyon sok az ívelgetés, vagy a tili-tolihoz hasonló, de negyedannyi elképzelést sem tartalmazó játékstílus, említhetném még az általatok igen sokszor pokolba kívánt kontrás felfogást is.

az utóbbi években egyetlen egy válogatott focijára mondtam azt, hogy ez igen, ez nagyon bejövős, és ez a chilei playground jellegű foci volt.
a többieké (angol,olasz,brazil,argentin,portugál,francia,hogy csak a nagyokat írjam...) azért elég nagy arányban elmaradt minőségben a spanyoltól még úgy is, hogy tili-toli meg xavi.
még azt is meg merem kockáztatni, hogy a kidolgozott helyzetek számában is topkategóriások annak ellenére is, hogy kevésbé direkt a felfogás.

meggyőzni nyilván senkit nem fogok, csak arra akarok rávilágítani, hogy ez a játékstílus egyáltalán nem csúnya, egyáltalán nem hiányzik belőle az ész, a tudás, a technika, egyszerűen dominanciára törő, lelkileg demoralizálásra törekvő, igazi intelligens futball, amelynél az lassabb sebességi fokozat és a túlzott óvatosság bár a látvány rovására megy, de az eredményességnek egyértelműen az alapja volt.

[Realjoe]

jöhet az új edző új csapat de egy biztos azok nem nyernek 2 EB- 1 VB-t !

ugyanannyi esélye van annak, hogy nyernek,mint annak hogy nem.




50-50 %

[F.C.B.]

Néztem tegnap a kispadot és tényleg nem egyszerű a történet.... Olyan sok jó játékos van most a Spanyol válogatottba hogy szinte két azonos erejű csapatot kilehetne állítani. Sosem lesz olyan kezdő csapat ami mindenkinek megfelel..
Amíg eredményes a csapat addig az edzőnek mindig igaza van! Szerintem megnyugodhatnak akik változást akarnak mert jövőre vége lesz a dalnak. 1000% hogy nem nyerik meg a VB-t talán nagy blama is lesz és jöhet az új edző új csapat de egy biztos azok nem nyernek 2 EB- 1 VB-t !

[mahitoo(Henke)]

Számomra is unalmas a spanyol csapat mostani játéka, hiába van tele Barcásokkal. De 2 dolgot értsetek meg. Ha az úgynevezett tiki-taka a kellő sebességgel megy, akkor nemcsak hogy eredményes, hanem lenyűgöző is. Csak ez már idén a Barcában sem volt így, és nemcsak mert az ellenfelek felkészültek belőle. Másik: egy teljesen kifacsart csapattól mit vártok egy "mikiegér kupán" a szezon végén vagy inkább után? Ezzel is megvertek eddig mindenkit. 3421 meccse veretlenek. Nem a KK-án fogják szétfutni magukat esetleges értelmetlen sérüléseket összeszedve. Fáradtak, jóllakottak, meleg is van akkortájt még Brazilíában. És ezzel a 30-40%-os produkcióval is jó eséllyel megnyerik. Ha meg nem? Ez nem VB vagy EB, mindenki el fogja nekik nézni, és ők sem omlanak össze. VDB akkor miért nem másokat játszat? Mert még így is a legesélyesebbek, és gondolom az öreg a biztonságra megy, meg akar még egy kupát.

Értem én mit szeretnétek, én is egy támadóbb, pörgősebb csapatot nézegetnék szívesen, én ugye még a megfelelő tempóban játszott tiki-takával is akár, de ez nem itt fog bekövetkezni. Lehet az elődöntőt meg az esetleges döntőt jobban megnyomják, ha már eddig eljutottak, de ne vegyetek rá mérget, főleg akkor ne, ha esetleg a spanyolok szereznek vezetést.

[R.M.C.F]

Ne haragudj ha a szemlátomást jobb állományból,sokan szeretnének még jobb produkciót látni........nem pedig azt hogy lassan már az összes kezdő barcás,messi meg nincsen honosítva még mindig........ja,közben meg eszembe jutott,hogy viszont van egy feltámadt torresünk,akkor nem szóltam.

Szóval,aragonsért sem voltam oda ,mert sokáig eléggé ratyi volt a csapat,de a végére nagyon összeforrt......az szép volt,az komoly volt.
VDB meg elkezdte a alonso busquetset együtt,én meg felálltam és elmentem megfésülködni majd lefeküdtem,mert sz*r.
Ezen felül visszavette a széljátékot,az a szerencséje hogy van egy albája aki tud a szélen bedobni eredményt,különben le is dugnám a torkomon a dugóhuzót.

[Anthony]

Ki vannak facsarva a játékosok, a válogatott meccsek nagy részének alig van tétje. Senki nem fog azért pörögni a válogatott meccsen, hogy x meg y jobban érezze magát otthon a karosszékben. Meg lehet nézni kb. bármelyik válogatott meccseit, kb. egyedül a németek pörögnek, de ők is ilyen Kazahsztánokat vernek agyon.

Ja mellesleg a spanyolok valami 28 meccs óta veretlenek, mégis mi a bánatot kéne változtassanak?
Persze előbb-utóbb vissza fog esni ez az eredményesség, de bármit tesznek akkor is vissza fog. Ki kell hozni mindent ebből a generációból, ha nem tetszik nem kell nézni, nincs erőszak.

[R.M.C.F]

Szégyen ide vagy oda, de lassan a német foci élvezhetőbb lesz,ritmusosabb,tele felvállalt cselekménnyel,bátor megoldással........a spanyol meg szürkül szerintem.

FCB:
Ez egy mindig visszatérő téma,nem hiszem hogy bárki nagyobb edzőnek tartaná magát a laptop előtt mint vdb.......de azért állj meg,csak a real madridban,mint edzői,mint vezetőségi szinten olyan amatőrségeket tettek már,olyan pitsa szar döntéseket hoztak már,nem is 1x nem is 2x....hogy ha én teszem,akkor magam állok fel és kérek elnézést.
szóval nekem azért nem esik ki a hátam mögül a szék,ha benyögik hogy húúúú háááát de az ott edző............és? miket csinált a VB-n? Mennyire szar volt az a foci? Az tetszett nektek? Nekem nem........és vdb miatt volt ilyen,mert a spanyoloknak túlzással még a cseresora is vb esélyes lett volna,nemhogy a kezdő.

[F.C.B.]

Ráadásul olyanok ülnek a padon,akik sokkal élesebbé,gyorsabbá,eredményesebbé tudnák tenni a játékot,akiknek sokkal jobb idényük volt,akik jobban rászolgáltak.

VDB amatőr dilettáns el kéne zavarni a sunyi pi...ba! Majd mi megmondjuk neki miként rakja össze a csapatot és hogy lehet eredményes edző hogyan nyerhet EB-t VB-t jaaa hogy már megnyert? Mindegy akkor is egy pancser......
De ez a kedvencem:

Ráadásul olyanok ülnek a padon,akik..........eredményesebbé tudnák tenni a játékot

ennél ??????????? hogy lehet eredményesebbnek lenni??? Talán lőjük fel őket a holdra mert itt a földön már mindent megnyertek.

[RealVazquez]

Nekem is hasonló a problémám,mint RMCF-nek. Nem az a legnagyobb baj,hogy teli van Barcelona játékosokkal a csapat,hanem,hogy full unalmas a játékuk. Abszolút belefásultak a játékba,nincs meg bennük az a gyorsaság,a váratlan megoldások,mint régebben,amiért nekik szurkoltam. Ráadásul olyanok ülnek a padon,akik sokkal élesebbé,gyorsabbá,eredményesebbé tudnák tenni a játékot,akiknek sokkal jobb idényük volt,akik jobban rászolgáltak.

Nem tudom élvezni a spanyolok játékát mert egyszerűen bealszom rajtuk. A németeké sokkal kreatívabb,direktebb,egyértelműen támadóbb felfogású.

[R.M.C.F]

Néha a fórumot olvasva az a benyomásom, hogy néhányan szívesebben látnák a spanyolokat a szimpatikus pancser szerepkörben amelyből rohadt nehezen sikerül kitörni. Mindezt csak azért mert tele van Barca játékossal.
Szerintem a spanyolokat ez nem nagyon érdekli.
Arról pedig nem ők tehetnek, hogy a Helguerra,Hierro,Morientes,Raul képviselte csapat egy büdös lószart sem tudott megnyerni...ha e miatt savanyú.

Én nagyon szerettem a spanyolokat,büszke voltam arra hogy nagyon régóta vagyok a drukkerük..........de ma már nem érzek akkora elánt,sőt.......pedig hidd el(bár én hazudok azért általában),ugyanolyan örömmel és szenvedéllyel viseltettem ha puyol fejelte be a győztest vagy ramos vágta be.......nyerjenek......játszanak jól......

ma már nem érzem ezeket.....ez a tili toli foci....VDB féle csapat unalmas és nekem nem tetszik,nem az a baj hogy xavi játszik(majd úgy is azt mondják azért mert realos vagyok elvakult),én már sokszor mondtam,felőlem játsszon busquets akkor és tegye ki alonsot a padra....(aki figyel az pontosan 7 éve tudja hogy nem számít nekem ki barcás vagy realos(mintahogy a jellemzésnél sem,csak próbálják ezt erőltetni mert véleményük sincs és azt ugatják akinek konkrét van,és még a fene vigye el indokolni is tudja)...szóval,nekem nem az a bajom ha xavi játszik,vagy busquets....vagy mit bánom én villa.....játszanak.

nekem az a bajom hogy ráállt a barca stilusra,és az nekem személy szerint nem igazán jön be......messi nélkül meg fele olyan hatékony mint amúgy lehetne.
Számtalan kitűnő focista van,és ülnek a padon,a kezdőben ott sok náluk gyengébb és szürkébb barcás.

[Thiago11]

Ha 2014-ben, a VB-n is stabil kezdő lesz én nem tudom mit csinálok...

Pedig az lesz. De szerintem az lesza vege ennek a spanyol korszaknak, sokan kioregednek mar, xavi, xabi, puyol, villa... Mas kerdes, hogy hala istennek... Xavi jateka szerintem sem olyan fontos mar a valogatottban, de persze ezt mindenki mashogy erzi.

Amit viszont nem ertek, h mit csinal ez a szerencsetlen barca vezetoseg es tito.. Vagy ennyire nem kene a kp-n ujitani? Lecsusztak iscorpl, thiagot elpazaroltak, xaavi megint csak oreg, cesc nem hozza a format, inoesta 5 meccsen 3x serul le, de legalabb ott van adocsalo meg neymar. Vinni fogjak a csapatot a hatukon egy ideig de szerintem ujitani kene mas posztokon is, hogy maradjon a szinvonal. (Bar nekem jo az ha nem... )

A masik dolog mega vedo kerdes, ez a t.silva ugy is kezd nevetsegesse valni. Nem akar a barcaba igazolni, megis annyira eroltetik es csak benne gondolkoznak... De meg azt is rosszul, kevesebbet ajanlanak mint amennyit er es a fizeteset is csokkentenie kene. Surun erne meg nekina valtas... Ha barcas lennek engem ez azert aggasztana, mert oke h neymar meg messi majd meglovik a mesterharmasukat a mallorcanak meg a betisnek, de a bl ben kiallni egy komolyabb csapat ellen egy olyan vedelemmel, mint iden... Puyol (oreg, serult), pique, Mascherano, Bartra, Song (?) nem annyira nagy (es jo) valasztek kozepre, raadasul Valdes is marad, szoval csak kene egy normalis cbn oda. Himmelsre nem tudom miert nem nyomulnak ra, a penz nem lehet kifogas, ha Thiagoert megkapjak a 18 milliot..

Iscora soha nem is hajtottunk, személy szerint kicsit túlértékeltnek tartom. ( (no offense, de azért korábban itt is többnyire így "beszéltek" Iscoról, sőt) Ügyes srác, tehetséges és lehet, hogy a jövőben nagy játékos lesz, de egyelőre még csak egy ígéret olyan áron, amit lehetetlen megadnunk, mivel más csapatrészben kell az erősítés. Viszont úgy gondolom nem kapott kevés játéklehetőséget, főleg úgy, hogy kb. 2 hónapot sérült volt. Xavi posztja, ahol játszik nagy felelősséggel jár, ő egyelőre kicsit szertelen, fokozatosan kell beépíteni, ami el is kezdődött. Remélem mégsem megy el a MU-ba, nem hiszem, hogy ott annyival több lehetőséget kapna, ráadásul a stílusa és a szerepköre sem biztos, hogy feküdni fog, de majd lássuk. Ha elmegy valószínűleg Sergi Roberto kap majd több szerepet. Rá kíváncsi leszek, nagyon tehetséges, könnyen beválhat. Állítólag az olasz-spnyol-brazil elé új szerződést tolnak (lehet, hogy kacsa) szóval lehet marad, de apuci nagyon kavarja, mindig is kavarta a sz..rt, az ilyen fiatal játékosok pedig rokonok által nagyon befolyásolhatók. Iniesta helyét majd talán Rafinha veheti át, elég gólerős és technikás játékos, nagyon jól lát a pályán, ha nem pazaroljuk el az a poszt is biztosítva lehet.

Thiago Silva pedig érdekes ügy. Több helyen is napvilágot látott, hogy szívesen jönne Katalóniába, akár a fizetése egy részéről is hajlandó lenne lemondani, a francia adótörvények miatt pedig Párizsban is csökkene a fizuja, új szerződésről pedig nincs egyelőre szó, így teljesen világos, hogy rárepülnénk. Pénz is lenne rá valószínűleg, most elvileg 47 millió euro áll rendelkezésre ami az igazolásokat illeti, ehhez jön még hozzá az eladásokból származó összeg. Song csak az első 2-3 meccsen játszott védőt, utána nem is erőltették, vkp-ként viszont nagyon jó meccseket hozott le. Hummels-sel felvette a kapcsolatot a vezetőség, viszont ő kijelentette kerek-perec, hogy nem akar elmenni sehov Dortmundból. Így akár fejre is állhatunk maradni fog, ahogy esetetekben pl. Vidal. De nem is annyira a védelemmel van a baj, nem amiatt kapjuk elsősorban a gólokat, hanem mert eltűnt az a kp-s védekezés, azonnali labdaszerzés, letámadás, ami korábban jellemezte a csapatot.

A válogatottal kapcsolatban szerintem nem az számít ki milyen csapatban játszik. Legalábbis az én esetemben nem így van. Akkor sem a hollandoknak szorítottam, hanem a spanyoloknak és argentínoknak, mikor nálunk játszott szinte a komplett holland válogatott és nem Messi rúgta a gólokat, hanem olyan ikonok mint Caniggia és Batigol. Szóval nem hiszem, hogy ezen múlna. Lehet, hogy 3-4 év múlva 2 barcás és 7 real játékos rúgja majd a bőrt a hispánoknál, mégsem fogok váltani és szerintem a legtöbben így vannak ezzel. Pl. hehe sem váltott, mert nem Romario, Ronaldo, Juninho, Cafú játszik a braziloknál.

Bocsi az esszéért, kösz ha elolvastad.

[besteve7]

Arról pedig nem ők tehetnek, hogy a Helguerra,Hierro,Morientes,Raul képviselte csapat egy büdös lószart sem tudott megnyerni...ha e miatt savanyú.

Szegények, ha 5-10 évvel később születnek. Egy Ramos-Hierro belső védő páros, elől Raúl... De szép is lenne. Én ebben az érában lettem spanyol szurker a 2000 eb-n szurkoltam először a spanyoloknak, ahol Zidane küldte haza őket, akkor de nem szerettem a kopasz fejét... majd jött 2002 ahol eufóriában ünnepeltem az írek elleni 11-sekkel aratott győzelmet, majd a meg-meg akadozó kép ellenére letargiába esve néztem, ahogy 3 ember pénzéhsége szerte tudja foszlatni sok ember álmát, egyszerűen az a foci szégyenteljes napja.
Jajj, azok azok régi szép idők, ahol gyerek fejjel lehetett örülni, vagy akár sírni a dolgoknak. Bármennyire is drukkolok a spanyoloknak, azért ez már nem ugyanaz. Valahogy hiányzik az az érzés, ami akkor körülvette az egész futballt, akár a Real, akár a spanyolok felé.

[Jester]

Néha a fórumot olvasva az a benyomásom, hogy néhányan szívesebben látnák a spanyolokat a szimpatikus pancser szerepkörben amelyből rohadt nehezen sikerül kitörni. Mindezt csak azért mert tele van Barca játékossal.
Szerintem a spanyolokat ez nem nagyon érdekli.
Arról pedig nem ők tehetnek, hogy a Helguerra,Hierro,Morientes,Raul képviselte csapat egy büdös lószart sem tudott megnyerni...ha e miatt savanyú.

[morientes]

nem tudom egyébként, hogy ennek a spanyol válogatottnak hogy lehet drukkolni, feltéve hogy nem Barcás az illető.

Lehet hogy ha éltél volna ott mint egy-két "illető",és megszeretted volna a csapatot,meg az érát ami körbevesz,téged sem érdekelne hogy Xavi játszik a válogatottba,vagy Buszkecc...ahogy,hiszed vagy sem,a madridi embereket sem érdekli mikor a válogatottban barszá játékosok rúgják a gólt...csak valaki beverje,ennyi.
Aztán akkor nem kell szurkolni a braziloknak se,mert ott van Neymar,vagy Alves,aki ugye szimpinek nem nevezhető....
Vagy az argentinok Messivel,Mascheranoval...
Valóban,ez a csapat nem az az Aragones féle banda,ami nagyon látványos volt,de viszont nagyon hatékony.Az a furcsa,mikor azt mondom,a realnak fineszesebben,kreativabban kellene focizni,megkapom hogy ma már a foci változott,hogy inkább a hatékonyság,a sallangmentes játék van előtérbe,erre itt egy csapat akire mindent lehet mondani,csak azt nem hogy nem hatékony...de mégsem tetszik.Akkor most?Döntsük már el...

Off:Shutter,minden egyes hsz-ed után jobban utálják a spanyolokat.. por favor amigo...

[___Samy___]

Csak lehet 10-ből 4 szer eladná, amiből egy-két veszélyes kontra is lehetne....

vagy lehet a maradék 6 lehetőségből fele gólpassz lenne, így is lehet nézni
xavi már egy fék a csapatban, nincsenek kulcspasszai, az alibi oldal ill. hátra passzokat meg bárki más le tudja hozni, sokkal inkább iniesta mozgatja, lükteti már ezt a csapatot

[numberone1]

Ettől még eredményes, ezzel pedig a válogatott és a szurkolók is meg vannak elégedve.

Értem én, hogy nem akarnak változtatni, mert most ez a király. Csak ahol ilyen minőség van, nem lenne nagy kockázat változtatni. Tudom, győztes csapaton ne változtass, de ez sem mehet a végtelenségig és ha nem kapnak időben észhez, akkor lehet késő lesz.

A VB utan ugy is lemond VDB, utanna mar lehet valtoztatni. Megertem az oreget, nekem ezzel nincsen gondom...igaz nem is drukkolok a spanyoloknak.