Real Madrid vs. Barcelona

A Real Madrid mérkőzéseivel, átigazolásaival, aktuális edzőjével foglalkozó fórumrész.
Avatar
morientes
Hozzászólások: 10633
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 13:47
Kedvenc játékosaid: Raul,Diego Maradona
Kedvenc csapatod: Há' a rejálmadrid b+ :)
Tartózkodási hely: mikorhol

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: morientes » 2013. szeptember 17., kedd 15:24

Az egész barca védelmet Piqué tartja össze...
Az azért merész következtetés hogy "összetartja...." :mrgreen:
LEGIO PATRIA NOSTRA
Kép
http://m.youtube.com/watch?v=Hiyc2JB9v6U
Ha nem látod magadban a győztest,nem is lehetsz az... 

TéOeM
Hozzászólások: 405
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 11:20
Kedvenc játékosaid: Zidane, Roberto Carlos, Modric, Varane, Essien, Ibrahimovic, Yaya Toure, Kroos
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Kemecse

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: TéOeM » 2013. szeptember 17., kedd 15:18

Az nem Deulofeu, hanem Dulifuli :mrgreen:

Géci
Hozzászólások: 6170
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 14:35
Kedvenc játékosaid: Zidane,Benzema,Modric,Kroos
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nádudvar

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: Géci » 2013. szeptember 17., kedd 15:15

Realista24 írta:A Real Madrid költéseiről kérdezték.
Nekik ott van egy egyedülálló generáció, és évente csak egy-egy játékost vettek (Ibra, Villa, Neymar). Nem igazoltak Bale, Illarramendit, Isco pakkot, csak azért mert egy évig nem nyertek semmit. És nincsenek olyan finanszírozási lehetőségeik, mint nekünk (banki háttére céloz)
Majd lassan ők is rájönnek, hogy ez nem elég... Nem kell olyan sok idő, hogy ott is kiöregedjen az a nagy generáció, de szerintem idén már érezni fogják, ha majd 1-2 meccsen kidől Piqué és lesz 1 öreg és lassú Puyol, vagy Mascherano, vagy 1 tini Bartra vagy ki... Az egész barca védelmet Piqué tartja össze...
Amúgy, ha annyira nagy becsben tartanák az egyedülálló generációjukat, akkor nem vettek volna Neymart és adták volna el Thiagót, vagy kölcsönbe Delufeot, vagy kit... Mind1 majd rájönnek. Ez csak 1 személyes vélemény volt erről a fantasztikus nyilatkozatról...

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 62892
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2013. szeptember 17., kedd 14:47

A Real Madrid költéseiről kérdezték.
Nekik ott van egy egyedülálló generáció, és évente csak egy-egy játékost vettek (Ibra, Villa, Neymar). Nem igazoltak Bale, Illarramendit, Isco pakkot, csak azért mert egy évig nem nyertek semmit. És nincsenek olyan finanszírozási lehetőségeik, mint nekünk (banki háttére céloz)
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
h3x0r
Hozzászólások: 9207
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nagyvárad

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2013. szeptember 17., kedd 14:04

Realista24 írta:Ennek a Piquének is folyamat pofázni kell valamit...szánalmas egy banda.
Mit mondott?

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 62892
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2013. szeptember 17., kedd 13:58

Ennek a Piquének is folyamat pofázni kell valamit...szánalmas egy banda.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
sanko.
Hozzászólások: 421
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 20:02
Kedvenc játékosaid: Varane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: sanko. » 2013. szeptember 16., hétfő 15:01

GT37 írta:http://www.nemzetisport.hu/spanyol_labd ... at-2279963

Alves nagyot nőtt a szememben.
én meg nem. ő a legnagyobb mod ott katalóniában.

csabi87
Hozzászólások: 1113
Csatlakozott: 2013. május 9., csütörtök 9:40

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: csabi87 » 2013. szeptember 16., hétfő 11:40

Ja az más akkor...
Én nálam az egyértelműen nem volt az.Ezért nem is emlékeztem rá úgy konkrétan.
Ez a videó tökéletesen bemutatja, hogy a FIFA mennyire tisztel engem, a klubomat és az országomat. Sok minden érthetővé vált.

Géci
Hozzászólások: 6170
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 14:35
Kedvenc játékosaid: Zidane,Benzema,Modric,Kroos
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nádudvar

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: Géci » 2013. szeptember 16., hétfő 11:37

csabi87 írta:Ha arra az esetre gondolsz amikor Pepe elütötte a gyereket az már régen les volt,azért nem volt tizenegyes.
Szerintem Nacho kezezésre gondolt, ami 1 becsúszásnál a lábáról a kezére pattant... A nem szándékos kezezést meg nem szokás befújni, de persze van aki befújja, de ritka nagyon... Főleg az ilyen lábról oda pattant labdát becsúszás közben... Abban az esetben, ha egyből kézre megy akkor befújják, de így nem... Amúgy a spanyol lapok azzal foglalkoznak, hogy a barca nem érdemelte meg a 3 pontot, és ott is az x lett volna a reális eredmény...

csabi87
Hozzászólások: 1113
Csatlakozott: 2013. május 9., csütörtök 9:40

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: csabi87 » 2013. szeptember 16., hétfő 10:27

Csakhogy egy friss példát említsek. A tegnapi meccsek. Barca vs Sevilla. Ti szinte csak arról beszéltek, hogy meg nem adott gól,arról már mondjuk nem esik szó, hogy az andalúzoknak 10 emberrel kellett volna kijönniük a második félidőre és egy szót sem szólhattak volna.
Villarr. vs Real: Elamaradt nálatok egy tizenegyes. Arról viszont nem szól a fáma, hogy ők is kaphattak volna egy büntetőt korábban. Ezt pedig egyetlen egy hozzászólásban láttam itt össz-vissz.
Ha arra az esetre gondolsz amikor Pepe elütötte a gyereket az már régen les volt,azért nem volt tizenegyes.
Csak a kommentátor annyira álmos volt már akkor,hogy nem vette észre azt,hogy lefújták les miatt.
Amúgy kajakra lehetett hallani a hangján,hogy alszik elfelé szinte. :mrgreen: :lol:
Ez a videó tökéletesen bemutatja, hogy a FIFA mennyire tisztel engem, a klubomat és az országomat. Sok minden érthetővé vált.

r8tt
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2013. július 10., szerda 16:27

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: r8tt » 2013. szeptember 16., hétfő 10:03

matador írta:A Sevilla gólját 1-0-nál mégis miért vették el?
Épp ésszel fel nem foghatom, de még ötletem sincs rá. :roll:
Valaki?
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/ ... 0914_n.jpg

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 8522
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2013. szeptember 15., vasárnap 22:45

igazából alves bármekkora bohóc is, ilyen "a barátaimért mindent" típusú csupaszív tesónak tűnik, elhiszem, hogy igaz.

Avatar
GT37
Hozzászólások: 4455
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 16:28
Kedvenc csapatod: Barça, Spurs
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: GT37 » 2013. szeptember 15., vasárnap 22:35

http://www.nemzetisport.hu/spanyol_labd ... at-2279963

Alves nagyot nőtt a szememben.

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 8522
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2013. szeptember 15., vasárnap 22:22

Csakhogy egy friss példát említsek. A tegnapi meccsek. Barca vs Sevilla. Ti szinte csak arról beszéltek, hogy meg nem adott gól,arról már mondjuk nem esik szó, hogy az andalúzoknak 10 emberrel kellett volna kijönniük a második félidőre és egy szót sem szólhattak volna.
Villarr. vs Real: Elamaradt nálatok egy tizenegyes. Arról viszont nem szól a fáma, hogy ők is kaphattak volna egy büntetőt korábban. Ezt pedig egyetlen egy hozzászólásban láttam itt össz-vissz.
szerintem ez egy egészséges elfogultság, a legtöbbünkben benne van legalább ekkora mértékben.

én inkább azon lepődtem meg, hogy a 3. gólunk időpontján ennyien kiakadtak.
3 perces hosszabbítás volt, 93:08-nál rúgtuk a 3. gólt, de úgy, hogy a sevilla második gólja 89:46-kor esett, több, mint 1 perc elment a gólörömmel és a gyerek "sérülésével".
ilyenkor nem szokták szinte soha lefújni 93:00-kor, főleg, ha ebben a másodpercben a támadó csapat a 16-os előterében van.

Thiago11
Hozzászólások: 96
Csatlakozott: 2013. május 8., szerda 20:31
Kedvenc játékosaid: Iniesta, Thiago, Rivaldo
Kedvenc csapatod: Barca

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: Thiago11 » 2013. szeptember 15., vasárnap 21:43

Ezek a kommentátorok vs szurkolók téma szerintem teljesen meddő és felesleges. Attól, hogy Te azt mondod igazságtalan és szemét a média nem lesz jobb, legfeljebb magadat hergeled feleslegesen. Igen, idegesítő az ilyen, de ezzel nem csak ti vagytok így. foci98 szerintem arra gondolt, hogy Te már kicsit mániákusan (no offense) teszed ezt. Majd' minden hozzászólásodban valamilyen formában hangot adsz ennek. Fére ne érts, szíved joga, engem nem is zavar, sőt néha jót mosolygok rajta, csak néha túlliheged és olyat is belelátsz a dolgokba amik nincsenek ott.
Egy speakernek semleges esetben objektívnak kell lennie (ha már ez volt a téma), ez viszont sokszor egy-egy esetnél másképp csapódhat le. Van ilyen, és ez nem csak a Real ill. a Barca meccsein fordul elő.

A média pedig nagyon kényes téma. Sok mindent tudok róla, szerintem többet is Te, lévén újságíró vagyok, de ez egy olyan dolog, amiről napestig lehetne vitatkozni. Ráadásul egy szurkoló sokkal kényesebb erre, hidd el Te sem vagy minden esetben objektív. Sőt.

Csakhogy egy friss példát említsek. A tegnapi meccsek. Barca vs Sevilla. Ti szinte csak arról beszéltek, hogy meg nem adott gól,arról már mondjuk nem esik szó, hogy az andalúzoknak 10 emberrel kellett volna kijönniük a második félidőre és egy szót sem szólhattak volna.
Villarr. vs Real: Elamaradt nálatok egy tizenegyes. Arról viszont nem szól a fáma, hogy ők is kaphattak volna egy büntetőt korábban. Ezt pedig egyetlen egy hozzászólásban láttam itt össz-vissz.

Ezt a két példát csak azért írtam, hogy kicsit rávilágítsak, hogy a szurkoló ilyen. Sokkal kényesebb a saját kedvenceit érintő pozitív, de főleg a negatív megnyilvánulásokra és egyéb dolgokra, legyen az Real, Barca, Bayern vagy Kecskemét drukker.

Ne vedd személyeskedésnek nem csak neked szólt, azért emeltelek ki Téged, mert Nálad látom leggyakrabban ezt "tünetet".

Peace

R.M.C.F
Hozzászólások: 9085
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 20:45
Kedvenc játékosaid: Sergio
Kedvenc csapatod: Még is KI lehetne? Hagyjuk már a divatokat. A legnagyobb: REAL MADRID.

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: R.M.C.F » 2013. szeptember 15., vasárnap 21:03

Véleményem szerint ennek semmilyen szinten nincs közvetlen köze a játékhoz
Erről nem is volt szó.
Nekem érdekes módon feltűnik az is, hogy Ronaldot és a Realt is rendszeresen dícsérik a jó meccsek után vagy a Barca problémáit ugyanúgy kiecsetelik.
Én ezt nem így tapasztalom,szerintem a realt szeretik negatívan(negatívabban) bemutatni,több a negatívitás, rossz ízű pletyka stb.....ellenben a barcát inkább fényezik,nem negatívkodnak messze sem annyit AMIT LEHETNE(amit velünk pl megtesznek). Hogy ez miért lehet? Talán mert a média ezt mutatja,és ez az ÁLTALÁNOSAN elfogadott jellemábrázolás már.

Ez mindenhol megtapasztalható,a politikában is pl.

hogy miért kell ilyen mértékben, sőt egyáltalán miért kell ezzel foglalkozni?
Azért nem érthető ez bizonyos emberek számára,mert különbözőek vagyunk mi is emberek,vannak akik érzékenyebbek az igazságtalanságra,vannak akik közönyösebbek ezzel szemben.

A madridot lefelé kerekítik, másokat nem figyelnek ennyire,minket nagyítóval néznek,állandóan Ikert pásztázta a kamera egy éve hogyha gólt lőttünk hogy örül-e.....ronaldot mutatogatták ha gólt lő hogy örül-e,pepének minden szabálytalanságát 4x ismétlik(angliában durvábbak vannak,vissza sem játsszák sokszor),ha nálunk elengednek egy lest akkor a speaker ott dünnyög perceken át hogy az les volt....de fordított esetben néma levetne lesz,vagy megjegyzi esetleg hogy TALÁN...hányszor volt az hogy egyértelműen LÁTSZOTT hogy 11-es pl,de azt mondja HÁÁÁÁÁÁÁÁt,TALÁN,nem biztos....stb. Ezek tények,ha csak a barcát mérem össze velünk,akkor nyilván ott is vannak negativ cikkek,de sokkal kevesebb mint ami megtörténik,sok olyant olvasok ami történt vagy esetleg történhetett és sokat ÁT SEM VESZ A MÉDIA(lásd messi csuma részegen megcsinálta,semmi nem volt belőle.....ha ezt CR teszi meg,akkor ISTEN AZ ATYÁM TELIBE LENNE VERVE élete végéig a média ezzel)... ha a realra lehet ugrani,akkor már koncolják is őket.
Tényként közlik, hogy Ronaldo sérülést akart okozni Balenek az edzésen, annyira tudtam, hogy ez lesz ebből is. :lol:
Igen,ha akar valaki...és ezek BIZTOS hogy belülről jövő dolgok,akkor adhatja a néző alá a lovat...és meg is teszik velünk kapcsolatban.

. A legtobb szurkolo megnezi a meccset es ha azt hallja folyamatosan, hogy xy jol jatszik, akkor egy ido utan el is hiszi.
igy van..... :agree: max tagadja a többség hogy őt nem vezetik meg. OKé.....de én még is a meccsek után TÖMEGÉVEL hallom vissza a speaker negativitásait pl rólunk, ahogy a fociszerető ismerősöktől cseng vissza a negativ pletyka,az hogy les gól rúgtunk,holott nekünk is levettek egyet(ez csak példa) mert farkas norbi az ellenfél elvett góljánál percekig sajkózza,mig a miénknél könnyen továbbsiklik.

Te valamilyen kommentátor-érzékenységben vagy hasonló betegségben szenvedsz?
Igen,de a kommentátor nem fontos ebben,az életben vagyok ilyen,mindig az igazért álltam ki,akkor is ha nekem az nem volt annyira jó,mindig a gyengébb oldalán álltam,mindig köpködtem a hazudozó senkiket,a pitiket,akik valótlanságokat állítanak,becsapnak stb.......sajnos ez van. Ezzel nem vagyok túl népszerű egyébként,mert a legtöbb hamis,hantaboy..... a könnyebb és őszintétlenebb utakat járják be,és könnyebb is nekik.
Ha a fogalmatlan osztja az észt akkor nagy a baj.....úgyhogy nagy a baj.

Avatar
matador
Hozzászólások: 418
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 21:34
Kedvenc játékosaid: Raúl, Totti, Benzema, Varane, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: matador » 2013. szeptember 15., vasárnap 16:28

A Sevilla gólját 1-0-nál mégis miért vették el?
Épp ésszel fel nem foghatom, de még ötletem sincs rá. :roll:
Valaki?
Sportfilozófia: Roger Federer

Corleone
Hozzászólások: 452
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:54
Kedvenc játékosaid: Ronaldo, Sergio Ramos, Karim Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid, AC Milan, Ferencvárosi TC
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: Corleone » 2013. szeptember 15., vasárnap 10:38

Ez a kommentátor kérdés már nekem kínos, de komolyan.. :kivagyhe: Kit érdekel, hogy az adott szituációban ki mit mond. Tegnap alapból a 2 meccset 2 különböző kommentátor, személy közvetítette, mindkettőnek más így az adott szituációban a reakciója...

De tiszta felesleges ezzel foglalkozni, mert 2 éve is ez ment már és még ez is fog menni egy ideig, bár ha kitelik az időtökből, az jó akkor. :)
#happyshitting

foci89
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2013. szeptember 15., vasárnap 0:01

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: foci89 » 2013. szeptember 15., vasárnap 10:32

Kedves szurkolótársak,

Sajnos nem tudok egyet érteni a véleményetekkel. Én úgy gondolom, hogy túlságosan berögzött módon már-már várjátok a kommentátorok egy-egy kijelentését amire aztán ráugorhattok minden héten. Véleményem szerint ennek semmilyen szinten nincs közvetlen köze a játékhoz. Ezért nem értem továbbra sem a mennyiségbeli arányokat amit ezzel a témával foglalkoznak itt egyesek. Ezt a kommentátoros félrevezetős dolgot meg úgy beállítani, mint egy összeesküvéselméletet (mélyen utána kell járni az igazságnak) egyenesen abszurd.
Én rengeteg meccset (Realt és Barcát egyaránt) néztem már több nyelven az elmúlt évek folyamán. Nekem érdekes módon feltűnik az is, hogy Ronaldot és a Realt is rendszeresen dícsérik a jó meccsek után vagy a Barca problémáit ugyanúgy kiecsetelik. Hogy ne csak a spanyoloknál maradjunk, a német meccseken is rendre megy egy-egy csapat lehúzása adott rossz szereplés után. És igen akár Bayern akár Dortmund, megy a kritizálás és a dícséret is az adott teljesítmény után. El kellene fogadni, hogy a kommentátorok részei a közvetítésnek és olyat is mondhatnak ami nekünk adott esetben nem tetszik vagy nem értünk vele egyet.
Röviden: számomra csak az az egy érthetetlen dolog az egészben, hogy miért kell ilyen mértékben, sőt egyáltalán miért kell ezzel foglalkozni? Kétlem, hogy a kommentátorok ilyen erőteljesen befolyásolnák az emberek gondolkodását. Én saját magam el tudom dönteni a látottak alapján, hogy ki az akinek a játéka nekem tetszett és kiével nem voltam megelégedve...
Nekem ez volt az utolsó bejegyzésem ebben a témában, ugyanis én teljesen értelmetlennek tartom az ezzel való foglalkozást és csak ezt szerettem volna megérteni, hogy mi szükség van erre.
További jó szurkolást!

Avatar
realistahuni
Hozzászólások: 7383
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 10:57
Kedvenc játékosaid: Zidane, Van Nistelrooy, Modric, Varane, Kovacic, Gerrard
Kedvenc csapatod: Reyes de Europa
Tartózkodási hely: Székelyföld

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: realistahuni » 2013. szeptember 15., vasárnap 9:15

Sok baratom van, akik egyebkent ertelmes emberek, de nem kovetik a focit hetrol hetre. Nem egyszer elofordult mar, hogy baratom bekapcsolta a tv-t, megnezett egy barca meccset, ahol a kommentator vegig azt hangoztatta, hogy a barca milyen tokeletes, a real pedig a csunya, gonosz. Masnap szoba kerult a meccs es o is elkezdte hangoztatni a kommentator baromsagait. En meg mutattam neki videokat, hogy a barca se olyan szent mint azt mondjak es a real se maga a gonosz. O pedig elismerte, hogy igazam van. A gond csak az, hogy mig neki volt aki elmagyarazza a dolgokat, addig sok szurkolonak nincs.

Ez így igaz. Nagyon mélyre kell ásnia, és sokat kell keresgélnie annak aki rá akar jönni az igazságra. Amíg nem volt internet én is azt, hittem, hogy a kommentátorok komoly arcok, és majdnem annyit tudnak, mint az edzők, közben meg egyáltalán nincs így.
Csak egy tegnapi példát hoznék fel: A kommentátor a tegnapi meccs alkalmával folyamatosan Benzemat szapulta, pedig tudta a marha, hogy azért csak van 2 gól és 2 gólpassz neki 4 meccsen, ami nem is olyan rossz, de folyton a válogatottat hozta fel, azt a francia válogatottat, akiknél 2006 óta 11 "szarokbelemindenbe" játékos megy ki a pályára.
A barcánál ott van mosmtár harmadik éve alexis, aki lófaszt nem csinált a mai napig, pedig annyiba került ő is anno kb mint Benzema, de őt érdekes módon soha nem veszi elő a szpíker annyiszor, mint a real játékosát.
Arról meg nem is beszélek, hogy tegnap streamkeresés közben, milyen hsz-eket látok egy-egy chat ablakban. Tényként közlik, hogy Ronaldo sérülést akart okozni Balenek az edzésen, annyira tudtam, hogy ez lesz ebből is. :lol:
Love football, hate antifa.


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 235 regisztrált és 0 vendég