OFF

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.
besteve7
Hozzászólások: 1159
Csatlakozott: 2013. április 26., péntek 10:12
Kedvenc játékosaid: Raúl, Casillas, Falcaó
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: besteve7 » 2018. november 26., hétfő 10:26

csababarca írta:Nem önszántukból döntöttek, de közülük már (sajnos) nem sok él. Unokák, dédunokák, gyerekek, akik már teljesen oda születtek. Nincs bezárva a határ, bármikor jöhetnének, és költözhetnének a kánaánban.
Valamiért nem teszik, szerintem egyértelmű, hogy miért.
Nem akartam hozzászólni a témához, de ez már kicsit kiverte a biztosítékot.
Talán azért nem költöztek át tömegesen az emberek, mert főleg 2010 előtt ez nem volt olyan egyszerű dolog, külföldinek számítottak pontos szabályok nincsenek a fejemben, de itt kellett dolgozni X évig, letelepedési engedély kérni és aztán talán megkaphattad az állampolgárásgot. A másik, hogy mivel ott születtek, ott szerettek élni, ott volt minden, család, barát, rokonok, ismerősök, a haza, nem akarta mindenki ezt csak úgy otthagyni, h az Anyaországban mindent újrakezdhessen 0 ról. Nem azért maradtak, vagy maradnak "külföldön" mert ott aztán olyan hűdejó, mint azt te gondolod. Sőt, megsúgom neked, ezerszer nehezebb, mint itt... (Most én főleg a Kárpátaljai részről beszélek, mivel ott születtem és éltem sokáig). És küzdöttek, küzdenek azóta is, h magyarságuk ne veszzen el, bármilyen mostoha is volt/van a helyzetük.
kierkegaard írta:hát igen csak azt szokták mondani ilyenkor hogy más péniszével üti a csalánt. Mivel nem itthon él és nem ő éli meg a döntésének a súlyát így semmi joga nincs ahhoz hogy beleszóljon.

Csak úgy zárójelben jegyezném meg, pl h a Kárpátaljáról szavazók, kb 80%-a vagy itt Magyarországon él, dolgozik, adózik, és jó esetben egy hétvégre/hétre hazamegy a családjához, v vmely családtagja teszi ezt. Szóval a te logikád alapján is jogosult a szavazásra, csak ezt annyira nem hangoztatta semmilyen média, csak azt hogy a gonosz ukrán nyugdíjassok tömege jött át szavazni.

Avatar
füst
Hozzászólások: 993
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2018. november 26., hétfő 10:14

Egyetértek Veled egyébként, de az itteni reakciók alapján is kérdezem, hogy ez biztosan igaz?
Nem tudom. De a célja az. Ha pedig nemes a cél... :)
ami egyes rétegeknek nagy csoda, és tetszik nekik-> elmennek és a fideszre szavaznak emiatt.
Na jó, most komolyan. Ennél jobban le se lehetne írni a demokráciát konyhai nyelven. :)
Olyat tesz, ami tetszik a választóknak. Hogy meri. :)
Értelemszerűen akinek nem tetszik, az szavazhat épp emiatt másra, aki mást képvisel. Van is rá jelentkező. Ezzel a részével egyszerűen nem értem mi a probléma.

Nézd, itt felfogásbéli különbségek vannak, máshogy állok ehhez a kérdéshez. Én így állok hozzá: Ahol ők élnek, az magyar föld, nagyon sok évszázadnyi magyar vért és verítéket áldoztunk azokért a területekért. Most mások irányítanak ott, de ez változhat, mert a történelem nem áll meg.
Viszont aki magyar, és ott él, az ne azért jöjjön ide, mert ott nem érzi otthon magát. Minden joga meg van hozzá, és mivel a mi közösségünkhöz tartozik, ezért nekünk kell ebben neki segíteni. Nem abban hogy jöjjön ide, hanem abban, hogy otthon(!) érezze magát otthon. Persze ha jönni akar, akkor tárt karokkal várjuk.
Anyámnak se mondom, hogy költözzön oda ahol én vagyok, máskülönben nem kapja meg tőlem a gondoskodást. Jár neki, ott ahol van, mindig.
Ugyanígy a külföldi magyaroknak, ha magasabb szinten beszélünk erről, nincsenek feltételek, meg kikötések.

Avatar
Marky
Hozzászólások: 661
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
Kedvenc csapatod: csakamadrid.

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Marky » 2018. november 26., hétfő 9:51

Ameddig kilóra történő szavazatvásárlásra jók a külhoni magyarok, addig a szememben semmivel sem többek, mint az itt élő hasonszőrű kisebbségek. A saját döntésüket adják el némi alamizsnáért, pedig ott a zsebükben az EU útlevél, mehetnének ők is akárhova... ide mégsem jön egyik sem.

Avatar
KAG
Hozzászólások: 6666
Csatlakozott: 2014. március 18., kedd 20:53
Kedvenc játékosaid: G.H#14 ; LuMo#19 ; M#12 ; SR#4
Kedvenc csapatod: Real Madrid C.F

Re: OFF

HozzászólásSzerző: KAG » 2018. november 26., hétfő 9:49

csababarca írta:Nekem nem fáj, nem érdekel, viszont kihasználva látom őket.
mert ez egy propaganda pontja a fidesznek, jééé mi adtunk nekik szavazati jogot.
ami egyes rétegeknek nagy csoda, és tetszik nekik-> elmennek és a fideszre szavaznak emiatt. tehát a számok hogy mennyi szavazatot hoz a fidesznek máris torzulnak.


Nem önszántukból döntöttek, de közülük már (sajnos) nem sok él. Unokák, dédunokák, gyerekek, akik már teljesen oda születtek. Nincs bezárva a határ, bármikor jöhetnének, és költözhetnének a kánaánban.
Valamiért nem teszik, szerintem egyértelmű, hogy miért.
Vagy akkor csinálja azt a fidesz, hogy segít nekik letelepedni itt.

Jöjjenek ide, viseljék a közterheinket, és mindjárt máshogy gondolnák. (nem tudom a románoknál milyenek vannak, mekkora az áfa, arányosan a fizetések hogy viszonyulnak a kiadásokhoz)

Mondom, nekem szerencsére olyan szlovákiai magyar és erdélyi ismerőseim vannak, akik nem szavaznak, mert nem itt élnek. Így gondolják helyesnek. Mint ahogy az Angliában, Svájcban, Ausztriában élő ismerőseim is így gondolják.


Jah és akkor megjegyzem, hogy ha választhatnék, hogy kitől veszem el a szavazati jogot, akkor nem is ők szerepelnének a listám elején. van 3-4 kategória a fejemben, akiktől előbb elvenném.
:agree:
ZIDANE

Avatar
csababarca
Hozzászólások: 2160
Csatlakozott: 2013. április 25., csütörtök 9:48
Kedvenc játékosaid: Messi, Iniesta, MBappé
Kedvenc csapatod: FC Barcelona,Pats,Saints,Celtics, GSW.

Re: OFF

HozzászólásSzerző: csababarca » 2018. november 26., hétfő 9:36

Nekem nem fáj, nem érdekel, viszont kihasználva látom őket.
mert ez egy propaganda pontja a fidesznek, jééé mi adtunk nekik szavazati jogot.
ami egyes rétegeknek nagy csoda, és tetszik nekik-> elmennek és a fideszre szavaznak emiatt. tehát a számok hogy mennyi szavazatot hoz a fidesznek máris torzulnak.


Nem önszántukból döntöttek, de közülük már (sajnos) nem sok él. Unokák, dédunokák, gyerekek, akik már teljesen oda születtek. Nincs bezárva a határ, bármikor jöhetnének, és költözhetnének a kánaánban.
Valamiért nem teszik, szerintem egyértelmű, hogy miért.
Vagy akkor csinálja azt a fidesz, hogy segít nekik letelepedni itt.

Jöjjenek ide, viseljék a közterheinket, és mindjárt máshogy gondolnák. (nem tudom a románoknál milyenek vannak, mekkora az áfa, arányosan a fizetések hogy viszonyulnak a kiadásokhoz)

Mondom, nekem szerencsére olyan szlovákiai magyar és erdélyi ismerőseim vannak, akik nem szavaznak, mert nem itt élnek. Így gondolják helyesnek. Mint ahogy az Angliában, Svájcban, Ausztriában élő ismerőseim is így gondolják.


Jah és akkor megjegyzem, hogy ha választhatnék, hogy kitől veszem el a szavazati jogot, akkor nem is ők szerepelnének a listám elején. van 3-4 kategória a fejemben, akiktől előbb elvenném.

Avatar
Süti
Hozzászólások: 3608
Csatlakozott: 2015. november 8., vasárnap 20:12
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Budapest/Győr

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Süti » 2018. november 26., hétfő 9:33

Mindegy, az arány akkor is téves. Ugyanúgy, ahogy a kiáramló támogatások mértéke.

Avatar
RealMadridFanatic
Hozzászólások: 1437
Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 18:56
Kedvenc játékosaid: Benzema, Ramos, Marcelo, Modric, Varane
Kedvenc csapatod: Real Madrid Club de Fútbol

Re: OFF

HozzászólásSzerző: RealMadridFanatic » 2018. november 26., hétfő 9:33

egységesebbé teszi a magyarságot

Egyetértek Veled egyébként, de az itteni reakciók alapján is kérdezem, hogy ez biztosan igaz? Nyilván nem a külhoni magyar tehet róla, hogy szavazati jogot kap, viszont úgy tűnik valamilyen szinten, talán-talán ellenérzést vált ki az emberekből. Nem a más országban élő honfitárs maga, hanem a helyzet, de a kettő érzelmileg összemosódhat akár.

De nem kerülgetem inkább a forró kását, és nem is itteni fórumozókról beszélek, de pár ember fújhat a kinti magyarokra és hőzönghet a szavazati jog, illetve az ottani befektetések létjogosultsága miatt. Az meg inkább széthúzáshoz vezet.
„Ő volt a tökéletes játékos, megvolt benne az erő, a sebesség, a technika, és a gyorsaság. Döbbenetes játékos volt, mintha egy laborban hozták volna létre." (Gianluigi Buffon Ronaldoról)

Avatar
füst
Hozzászólások: 993
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2018. november 26., hétfő 9:26

csababarca írta:
Nem tudom, én ebbe a ki a nagyobb magyar kérdésbe nem mennék bele.
Én sem, nincs ilyen kérdés. Magyar vagy te is én is, meg a többiek is, nincs mértékbeli különbség, csak más a véleményünk ugyanarról.
De miért függ össze a szavazati jog azzal, hogy támogatja őket az aktuális kormány?
Nem működhet egyik a másik nélkül?

Teszem azt a fidesz nyugodtan támogathatná őket, de miért kell ehhez szavazati jogok társítani?
Műküdhetne, de láttuk hogy nem működött, az előző garnitúra nagy ívből tett a határon túliakra.
A szavazati jog pedig. Ugye egyénire eleve nem szavazhattak, tehát az ő szavazatuk már indulásból fele annyit ér mint az enyém vagy a tiéd. Csak országos listán szavazhatnak, és a leadott szavazatuk egyetlen mandátumról döntött. Megnéztem, 5 731 821 szavazat lett leadva országos listán,ebből 216 120 ment a fideszre a határon túlról. 3.7%, az országos listán, az egyéniben ugye 0. Szinte semmit nem befolyásol, egyetlen mandátumról döntött. Ez fáj? :)

És mit nyerünk vele? Nos azt hiszem, ti semmit, mivel jól látszik, hogy másként gondolkozunk erről. :)
Az én vélemény szerint ez fontos, mivel egységesebbé teszi a magyarságot, és ők ezúton is figyelmet kapnak. Szerintem minden ilyen alkalmat meg kell ragadni, akármelyik másik európai országról beszélnénk én nem csinálnék ebből problémát. De nekünk eléggé specifikus a 20. századi történelmünk, ilyen nincs másik, egy több milliós lélekszámú határontúli közösségről beszélünk, akik nem önszántukból döntöttek arról, hogy 7 másik ország területén terülnek el. Ezt nem lehet lesöpörni csak úgy az asztalról. Bármilyen kis apró módja van annak, hogy sorsközösséget vállaljunk velük, hogy segítsünk rajtuk, hogy tegyünk értük, akkor meg kell tenni, én ezt vallom. :)
Ezt értem, de a döntések 99%-ának a következményeit mi viseljük. Ők a maradék 1%-ét. Azt is csak pozitívan. Ennek ellenére az ő szavazata ugyanannyit ér, mint az enyém.
Feleannyit. :)

Avatar
Süti
Hozzászólások: 3608
Csatlakozott: 2015. november 8., vasárnap 20:12
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Budapest/Győr

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Süti » 2018. november 26., hétfő 9:10

füst írta: Valóban nem, de ez számomra nem gazdasági kérdés. :)
Ezt értem, de a döntések 99%-ának a következményeit mi viseljük. Ők a maradék 1%-ét. Azt is csak pozitívan. Ennek ellenére az ő szavazata ugyanannyit ér, mint az enyém.

kierkegaard
Hozzászólások: 444
Csatlakozott: 2018. július 17., kedd 14:59

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kierkegaard » 2018. november 26., hétfő 9:08

füst írta:
Csak dobálod a szavakat. :)

Nem másokra mutogatás, hanem arra példa, hogy hatással van rájuk, hogyan szavaznak. Amire ugye azt mondtad hogy nem élik meg a döntésük következményét. Megélik. Legalább annyira, mint amekkora ráhatásuk van a szavazás alakulására.
Abban egyetértünk, hogy a kutyát sem érdekli a DK. :)
de miért kell a kormányka székelyföldön beruházni mikor itthon is elférne bizonyos területeken
Jó, eleve máshogy gondolkozunk ismételten. Szerintem a rájuk költött pénz nem áldozat, mert ugyanannyira magyarok, mint te vagy én. Ha ők kapnak valamit ettől a kormánytól, az nekem olyan mintha mi kapnánk.

Az ő kormányuk semmit se fog tenni értük, románia legelmaradottabb megyéi a székelyföldiek, és ez nekik így jó. A kárpátaljai magyaroknál ugyanez. Nem fognak értük tenni semmit sem.
persze. ők csak jól járhatnak a fidesszel mert nem lesz semmilyen negatív következményeik. Ha itt élnének akkor a döntéseiknek igazi súlya lenne, így nem.

valóban többet fizet be, mint amennyit visszakap de hozzátartozik az is a tényhez, hogy nem tolonganak a külföldi befektetők, az ipar pedig leépülőben, a mezőgazdasági területeket meg parlagon hagyják v elpassozlják.

Viszont Románia iszonyatosan sokat fejlődött az utóbbi években, magyar lakta területeken is volt fejlesztés bőven. Én Nagybányán éltem sokáig és rá se ismerek ha meglátogatom anyámat. Kizöldült, az utak végre nem úgy néznek ki mit amin tankok mentek át 40éven át.

borsod meg a többi putris megye pedig továbbszegényedik, majdnem pesti árban az albérletek de a fizetések nincsenek egyszinten..na meg persze minden pestre koncentrálódik. Lenne min javaitok itthon is.

Alapesetben leszarnám, hogy külhoni magyarokra költi a pénzt a kormány de a belpolitikája miatt nem tudok elmenni mellette.

Avatar
csababarca
Hozzászólások: 2160
Csatlakozott: 2013. április 25., csütörtök 9:48
Kedvenc játékosaid: Messi, Iniesta, MBappé
Kedvenc csapatod: FC Barcelona,Pats,Saints,Celtics, GSW.

Re: OFF

HozzászólásSzerző: csababarca » 2018. november 26., hétfő 9:07

De miért függ össze a szavazati jog azzal, hogy támogatja őket az aktuális kormány?
Nem működhet egyik a másik nélkül?

Teszem azt a fidesz nyugodtan támogathatná őket, de miért kell ehhez szavazati jogok társítani?
Itt jó példák mennek, hogy semelyik más ország sem teszi ezt meg.
Szóval én értem, hogy támogassuk őket, ez is felhúz, de ezt meg tudom érteni.
De a szavazati jogot semmiképp.

Nem tudom, én ebbe a ki a nagyobb magyar kérdésbe nem mennék bele.
Ennek van szentimentális oldala, meg tényleges, kézzel fogható. Ez utóbbiba nálam az tartozik, aki itt él, adózik, fizetést vesz fel, dolgozik. A másik fele meg teljesen szubjektív vonalú. És tudom ezzel nem leszek népszerű, de így gondolom.Politikailag! Nem érzelmileg, az más kérdés.

Avatar
füst
Hozzászólások: 993
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2018. november 26., hétfő 9:06

Süti írta:Megvásárolt szavazatok, semmi több, akármilyen nagymagyar önérzetet társítasz hozzá. A gazdaság nem szentimentális alapon működik. Sehol.
Valóban nem, de ez számomra nem gazdasági kérdés. :)

Avatar
Süti
Hozzászólások: 3608
Csatlakozott: 2015. november 8., vasárnap 20:12
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Budapest/Győr

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Süti » 2018. november 26., hétfő 8:44

Megvásárolt szavazatok, semmi több, akármilyen nagymagyar önérzetet társítasz hozzá. A gazdaság nem szentimentális alapon működik. Sehol.

Avatar
rashidm
Hozzászólások: 4010
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 22:43
Kedvenc játékosaid: Alba, Busi, Alves... ja nem
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: rashidm » 2018. november 26., hétfő 8:37

Santi írta:Elég nagy baj is, hogy külföldre viszik a pénz, miközben van elég baj itthon, lenne hova tenni azokat a forrásokat. Illetve hasonlót még nem nagyon hallottam, hogy mondjuk Románia fejlesztené Szabolcsot vagy a szlovák állam beruházásokat tervezne Borsodban.
+1 Santinak. Jó dolog hogy igyekeznek segíteni, de azért na. Máshova is mehetne az a sok milliárd JMF.

Avatar
füst
Hozzászólások: 993
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2018. november 26., hétfő 8:34

ez a másokra mutogatás mint az ovibna. kutyát nem érdekel a dk.
Csak dobálod a szavakat. :)

Nem másokra mutogatás, hanem arra példa, hogy hatással van rájuk, hogyan szavaznak. Amire ugye azt mondtad hogy nem élik meg a döntésük következményét. Megélik. Legalább annyira, mint amekkora ráhatásuk van a szavazás alakulására.
Abban egyetértünk, hogy a kutyát sem érdekli a DK. :)
de miért kell a kormányka székelyföldön beruházni mikor itthon is elférne bizonyos területeken
Jó, eleve máshogy gondolkozunk ismételten. Szerintem a rájuk költött pénz nem áldozat, mert ugyanannyira magyarok, mint te vagy én. Ha ők kapnak valamit ettől a kormánytól, az nekem olyan mintha mi kapnánk.

Az ő kormányuk semmit se fog tenni értük, románia legelmaradottabb megyéi a székelyföldiek, és ez nekik így jó. A kárpátaljai magyaroknál ugyanez. Nem fognak értük tenni semmit sem.

Avatar
KAG
Hozzászólások: 6666
Csatlakozott: 2014. március 18., kedd 20:53
Kedvenc játékosaid: G.H#14 ; LuMo#19 ; M#12 ; SR#4
Kedvenc csapatod: Real Madrid C.F

Re: OFF

HozzászólásSzerző: KAG » 2018. november 26., hétfő 8:18

Csababarca-val teljesen egyet tudok érteni.
Aki nem itt adózik, él, költi el a pénzét és külföldön él évek óta, az ne szavazhasson arról, hogy itt épp mi történik.

Tulzó lesz, de ennyi erővel lassan küldhetünk Londonba is támogatást focicsapatoknak meg ott élő magyaroknak, mert annyian mentek már ki...

Számomra teljesen lényegtelen, hogy magyar,ukrán,szláv,osztrák,német, stb...
Ha itt él és ismétlem magam bead a közterhekbe, akkor azt büntetném szívem szerint, hogy nem megy el tájékozódni és szavazni. :lol:
De amíg ez nem így van, addig nekem ne döntse el, hogy mi folyik egy olyan országban, ahonnan a felmenői származnak és ő jobb esetben évi 1-2 hetet tölt el. :ike:
ZIDANE

kierkegaard
Hozzászólások: 444
Csatlakozott: 2018. július 17., kedd 14:59

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kierkegaard » 2018. november 26., hétfő 8:11

füst írta:
Nem éli meg? Ez a kormány beruház pl. székelyföldön, a DK nem csinálna semmit, és elvenné a szavazati jogukat is pluszban. Mi az, hogy nem éli meg? :)

https://kronika.ro/gazdasag/gazdasagfej ... gyar-allam

Nem írtam le? :)
de miért kell a kormánynak székelyföldön beruházni mikor itthon is elférne bizonyos területeken. Székelyföldön ruházzon be a román kormány mivel az ő területük. ha az ottani magyaroknak nem tetszik valami lehet tüntetni, elmenni szavazni, elköltözni..

ez a másokra mutogatás mint az ovibna. kutyát nem érdekel a dk.

Avatar
Santi
Hozzászólások: 1963
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 10:58
Kedvenc játékosaid: Santillana, RobyCarlos, Casillas, Zidane, Callejón
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Ferencváros

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Santi » 2018. november 26., hétfő 8:10

Elég nagy baj is, hogy külföldre viszik a pénz, miközben van elég baj itthon, lenne hova tenni azokat a forrásokat. Illetve hasonlót még nem nagyon hallottam, hogy mondjuk Románia fejlesztené Szabolcsot vagy a szlovák állam beruházásokat tervezne Borsodban.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Santi 2018. november 26., hétfő 8:12-kor.

Avatar
füst
Hozzászólások: 993
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2018. november 26., hétfő 8:00

hát igen csak azt szokták mondani ilyenkor hogy más péniszével üti a csalánt. Mivel nem itthon él és nem ő éli meg a döntésének a súlyát
Nem éli meg? Ez a kormány beruház pl. székelyföldön, a DK nem csinálna semmit, és elvenné a szavazati jogukat is pluszban. Mi az, hogy nem éli meg? :)

https://kronika.ro/gazdasag/gazdasagfej ... gyar-allam
Értük meg miért kéne tenni bármit is?
Nem írtam le? :)

kierkegaard
Hozzászólások: 444
Csatlakozott: 2018. július 17., kedd 14:59

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kierkegaard » 2018. november 26., hétfő 6:58

hát igen csak azt szokták mondani ilyenkor hogy más péniszével üti a csalánt. Mivel nem itthon él és nem ő éli meg a döntésének a súlyát így semmi joga nincs ahhoz hogy beleszóljon.

Értük meg miért kéne tenni bármit is? Tegyen értük az ottani kormány. Pl romániában egy románnak semennyivel sincs több joga mint egy külhoni magyarnak. Mind a kettő ugyan akkora lehetőséggel indul a jólét felé.

Ott adóznak, ott élnek, ott szavaznak de szavazzanak még itt is csak azért mert a fidesznek (vagy bármely pártnak aki épp hatalmon van) jól jön a szavazataik a propaganda után? hell no.


Vissza: “Minden más”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég