OFF

[Halfkey]

Mivel a quote gombot használtam nemtudom mire gondolsz, de kérlek magyarázd el szerinted miért, mert akkor legalább van mit magyaráznod, az állításod úgyis Trump szintű védhetetlen ‘tény’ volt.

Már mikor az első üzenetet írtam gondoltam rá hogy úgyis felesleges lesz bármit is írni, should have moved on

[füst]

Azt írtad ez EU előtt Európa kenterbe a világot az EU óta meg megy el melletünk. Ez nem igaz. Annak a meghatározásában hogy mi a fejlődés legjobb útja látom a saját tudásbeli korlátaimat is, és a tiédet is - összeveszni össze tudnánk rajta de ha azt hisszük hogy tudjuk, akkor beképzeltek vagyunk.

Na jó, de valamiért azért csak átfogalmaztad amit írtam, nem bemásoltad.

[Halfkey]

Azt írtad ez EU előtt Európa kenterbe a világot az EU óta meg megy el melletünk. Ez nem igaz. Annak a meghatározásában hogy mi a fejlődés legjobb útja látom a saját tudásbeli korlátaimat is, és a tiédet is - összeveszni össze tudnánk rajta de ha azt hisszük hogy tudjuk, akkor beképzeltek vagyunk.

[Süti]

Arra ki se térve, hogy a gazdasági növekedés sokszor olyan triviális dolgokkal áll szemben, hogy míg te 6-8 óra után hazamehetsz pihenhetsz és a családoddal töltheted a szabadidődet, addig ez a szárnyaló keleten nem adott. Az egy dolog, hogy bizonyos mutatószámokban elmegy a világ, /nominál, mert azért nem azonos szinten van az indulópont se./ de nézd meg hogy mit kapsz érte cserébe, hasonlíts össze egy középosztálybeli ny. európait, és bárki mást, aki elrohan mellettünk a világ többi részéről.

[füst]

Jézus istenem, mekkora gazdaságtörténelmet figyelembe nem vevő, az érvelés kedvéért kitalált ok ez hogy az EU óta megy el Európa mellett a világ. Még ha sokmindenben mondasz is jót, ez oltári nagy mellélövés, Európa világ vezető szerepének hanyatlása sokkal régebb óta jelenség mint az EU....

Na de az okokat nem is pedzegettem. A kolléga azt írta, ez a fejlődés útja. Ez?

[Halfkey]

Mert amíg külön külön van minden addig nem lesz sose előrelépés.

Remekül példázza ezt, hogy Európa mennyire kenterbe verte a világot az évszázadok során. Az EU óta meg hogy megy el mellettünk a világ.

A versenyhelyzet a legjobb motiváló tényező, a nagy egyesülés egy még nagyobb identitás nélküli elkényelmesedett mocsárba vezet, ami önmagát is képtelen megvédeni.
A nemzeti öntudat fontos, ha nem tudod honnan származol, milyen értékeket örököltél, akkor mit adsz tovább az utánad jövőknek?

Jézus istenem, mekkora gazdaságtörténelmet figyelembe nem vevő, az érvelés kedvéért kitalált ok ez hogy az EU óta megy el Európa mellett a világ. Még ha sokmindenben mondasz is jót, ez oltári nagy mellélövés, Európa világ vezető szerepének hanyatlása sokkal régebb óta jelenség mint az EU....

[csababarca]

Szerintem a szavazati jog nem feltétele annak, hogy az aktuális kormány segítsen a határon túli magyaroknak. Normális esetben ez természetes, hogy szükséges.
Ezzel a részével nincs is bajom, kivéve ha hülyeségekre megy a pénz kintre (fociakadémia).

Van egy csomó jó kezdeményesés, oktatásban a Határon túli program, ami tök jó. (kár, hogy az önkormányzatok annyi pénzt lopnak el ebből is, hogy ép ésszel fel sem fogható)
Lehetne a román/szlovák/szerb kormánnyal, pártokkal egyezkedni, keresztül vinni fejlesztéseket. Ez lenne a járható út.

Elfogadom az álláspontotokat, de nem értek vele egyet. Engem nem zavar hogy van, csak ezt akkor tekintsük természetesnek, ne legyen egyik oldalra se érv/ellenérv, mert nem fair.

Én az én ismertségi körömből tudok/mondtam véleményt, nyilván máshol máshogy gondolkoznak, nem tudom, az én határon túli ismerőseimnek eszükbe sem jut szavazni. Helyes-nem helyes módon, ezt mindenki eldönti magában.

a fidesz meg nem kampányolna azzal, hogy szavazati jogot adtak, ha nem kezelné ennyire retardált módon közel az összes ellenzéki párt a helyzetet.

írtam is, hogy az ellenzék hozzáállásával sem értek egyet, a felelősség rajtuk is megvan.

[Pipita]

most komolyan, képzeljétek már a helyükbe magatokat, egyes pártok konkrétan azzal kampányolnak, hogy eltörölnék a szavazati jogotokat, ezzel szemben meg lehet nézni mondjuk az általam is rühellt fidesz hogy áll hozzájuk. ti kire szavaznátok, őszintén?

tehát akkor megint ott tartunk, hogy poltikailag vannak kihasználva.

szerintem egyik oldaltól sem szép, hogy ezt felhozzák, ilyen vagy olyan irányban.
az ellenzék gyökér, tény, ebben a kérdésben is azok. de a fidesz is ezzel kamápnyol, hogy szavazati jogot adtak.
És?
Ezt akkor innen természetesnek kéne venni, és nem kampányolni vele a továbbiakban, mert igen, ugyanolyan része szavazati jog szerint is a magyarságnak, akkor minek kiemelni, hogy mi adtuk nekik?
Szerintem mindkét oldal ugyanolyan rossz.
Megkapták, kész, akkor viszont tekintsük természetesnek, és ne hozza fel egyik politikai oldal sem.


én továbbra is tartom a véleményemet, támogatni kell őket, éreztetni hogy hozzánk tartoznak, de amúgy érzik ezt ők maguktól is, mert a libsik alatt is magyarnak érezték magukat, nyilván. de a szavazati jogot én nem adnám meg nekik. meg mondom, elég radikálisan vágnám meg a szvazásra jogosultak számát.

Az a baj (igazából nem baj), hogy képviseleti demokráciában élünk, tehát ha egy politikai párt tesz bármit az égegyadta világon, amivelszavazatot nyer vagy veszít, akkor azzal politikailag ki fog használni egykisebb-nagyobbcsoportot, így pedig eleve halva született ez az érvelés.

Nagyon szomorú, hogy nem csak az ellenzéki pártokat, de még a madridomot is sikerült összegyurcsányozni.

Politikai kérdésben ezer százalékban füsttel értek egyet, felvéstem a dátumot.


Annyit azért kiegészítenék, hogy nem feleannyit ér a határon túl élők szavazata, hanem még annyit se, hiszen nem 50-50% a listás-egyéni aránya, hanem 53-47. Egyelőre.

[füst]

"'ha nem tudod honnan származol, milyen értékeket örököltél, akkor mit adsz tovább az utánad jövőknek? "

hát ha egyikre se tudnám a választ ugyan ott tartanék mint most. egy irodában enne a penész és ahelyett hogy dolgoznék egy fórumon társalgok.

De mivel tudod, nem érdekel ameddig nincs a te mindennapjaidra hatással. Utánad az özönvíz.

[kierkegaard]

hála a jóistennek ilyen biztos nem lesz még jóideig.

nem hát. ezért lesz az hogy az egyik országban pl kivezetik vagy csökkentik a műanyagot addig más országban ugyan úgy szórni fogják mintha muszáj lenne. de hála istennek ez így pont jól van.

"'ha nem tudod honnan származol, milyen értékeket örököltél, akkor mit adsz tovább az utánad jövőknek? "

hát ha egyikre se tudnám a választ ugyan ott tartanék mint most. egy irodában enne a penész és ahelyett hogy dolgoznék egy fórumon társalgok.
Persze emellett olyan értékrenddel rendelkezem mint kevesen.

[füst]

Mert amíg külön külön van minden addig nem lesz sose előrelépés.

Remekül példázza ezt, hogy Európa mennyire kenterbe verte a világot az évszázadok során. Az EU óta meg hogy megy el mellettünk a világ.

A versenyhelyzet a legjobb motiváló tényező, a nagy egyesülés egy még nagyobb identitás nélküli elkényelmesedett mocsárba vezet, ami önmagát is képtelen megvédeni.
A nemzeti öntudat fontos, ha nem tudod honnan származol, milyen értékeket örököltél, akkor mit adsz tovább az utánad jövőknek?

[KAG]

tehát akkor megint ott tartunk, hogy poltikailag vannak kihasználva.

ezt mondjuk ki dönti el, hogy ki vannak használva? én sem vagyok naív, nem gondolom, hogy feltétlen csak jószándékból foglalkozik velük a fidesz, de azért egy konzervatív pártra, esetleg egy jobboldali pártra mindig is jellemző volt, hogy foglalkoznak a külföldön élő magyarokkal is.

a fidesz meg nem kampányolna azzal, hogy szavazati jogot adtak, ha nem kezelné ennyire retardált módon közel az összes ellenzéki párt a helyzetet.

ettől függetlenül elfogadom a te véleményed is, racionális szempontból pláne védhető, de szerintem sok múlik az ember személyes tapasztalatain is.

Annyit hozzátennék, hogy a Fidesz mindig epp olyan part volt, ami kellett ahhoz, hogy tuzkozelbe legyen....
Ez az egesz pályafutásukra igaz.

[ateeemadrid]

Mondjuk én ezt a nemzetiségeskedést is elengedném. Kell a fsznak a nemzeti öntudat. lenne egy egyesült európai unió és akkor így senki se panaszkodhatna területek miatt

hála a jóistennek ilyen biztos nem lesz még jóideig.

[Rasta]

ezt mondjuk ki dönti el, hogy ki vannak használva?

Ezt majd az dönti el, hogyha a Fidesz nem fog a kinnti magyarokból valami közvetlen politikai profitot látni, akkor mit fognak lépni. Az tiszta, hogy nem ők fogják leváltani vagy nem leváltani a kormányt, viszont arra elég az a szavazóbázis, hogy a 2/3 vagy a sima többség kérdésében dönthessen. Egyrészt.

Azzal nem vagyok tisztában, hogy a Fidesz kinnt tényleges segítséget nyújt-e, vagy pedig olyat, ami vagy látszat vagy nekik is érdekük. Ezt annyira nem követtem, de tényleg kíváncsi vagyok rá.

[kierkegaard]

az osztrák határhoz közel állók akik rendszeresen ott dolgoznak sem szavaznak ausztriában és ez így van rendjén.

Mondjuk én ezt a nemzetiségeskedést is elengedném. Kell a fsznak a nemzeti öntudat. lenne egy egyesült európai unió és akkor így senki se panaszkodhatna területek miatt, valósan szabályozni lehetne a gazdaságot és ami talán a legfontosabb a környezeteti szennyezést..Mert amíg külön külön van minden addig nem lesz sose előrelépés.
Rengeteg jó cikk született erről.

[ateeemadrid]

tehát akkor megint ott tartunk, hogy poltikailag vannak kihasználva.

ezt mondjuk ki dönti el, hogy ki vannak használva? én sem vagyok naív, nem gondolom, hogy feltétlen csak jószándékból foglalkozik velük a fidesz, de azért egy konzervatív pártra, esetleg egy jobboldali pártra mindig is jellemző volt, hogy foglalkoznak a külföldön élő magyarokkal is.

a fidesz meg nem kampányolna azzal, hogy szavazati jogot adtak, ha nem kezelné ennyire retardált módon közel az összes ellenzéki párt a helyzetet.

ettől függetlenül elfogadom a te véleményed is, racionális szempontból pláne védhető, de szerintem sok múlik az ember személyes tapasztalatain is.

[csababarca]

most komolyan, képzeljétek már a helyükbe magatokat, egyes pártok konkrétan azzal kampányolnak, hogy eltörölnék a szavazati jogotokat, ezzel szemben meg lehet nézni mondjuk az általam is rühellt fidesz hogy áll hozzájuk. ti kire szavaznátok, őszintén?

tehát akkor megint ott tartunk, hogy poltikailag vannak kihasználva.

szerintem egyik oldaltól sem szép, hogy ezt felhozzák, ilyen vagy olyan irányban.
az ellenzék gyökér, tény, ebben a kérdésben is azok. de a fidesz is ezzel kamápnyol, hogy szavazati jogot adtak.
És?
Ezt akkor innen természetesnek kéne venni, és nem kampányolni vele a továbbiakban, mert igen, ugyanolyan része szavazati jog szerint is a magyarságnak, akkor minek kiemelni, hogy mi adtuk nekik?
Szerintem mindkét oldal ugyanolyan rossz.
Megkapták, kész, akkor viszont tekintsük természetesnek, és ne hozza fel egyik politikai oldal sem.


én továbbra is tartom a véleményemet, támogatni kell őket, éreztetni hogy hozzánk tartoznak, de amúgy érzik ezt ők maguktól is, mert a libsik alatt is magyarnak érezték magukat, nyilván. de a szavazati jogot én nem adnám meg nekik. meg mondom, elég radikálisan vágnám meg a szvazásra jogosultak számát.

[ateeemadrid]

szerintem szomorú egyébként, hogy kb. csak füst tekinti teljesen normális dolognak azt, hogy szavazati joggal rendelkeznek a külhoni magyarok is, szerintem régen ez sokkal inkább természetes volt, a mai fertő politikai helyzet következménye az is, hogy az itthon élők egyre jobban fel vannak háborodva ezen. kicsit ellenzéki propaganda szagú, ilyen DK féle hányinger pártoknak volt ez a nagy "programjuk", mintha ezen múlt volna a szavazás kimenetele.

azzal sem értek egyet, hogy kivannak használva, vagy megveszik a szavazatukat. most komolyan, képzeljétek már a helyükbe magatokat, egyes pártok konkrétan azzal kampányolnak, hogy eltörölnék a szavazati jogotokat, ezzel szemben meg lehet nézni mondjuk az általam is rühellt fidesz hogy áll hozzájuk. ti kire szavaznátok, őszintén?

[lordgabi]

Mindig a statisztika, meg a leleplező cikkek kellenek az embereknek, nem lehet annak elhinni, aki benne van... Nem lesz cikk, mert magyar útlevéllel jöttek dolgozni, ha nem volt magyar lakcím, biztosít a munkahely ideiglenesen. 100 magyar itteni fiatalból 80 Magyarországon dolgozik, 10 egyéb országban, 5 itthon iskolában, ami magyar nyelvvel kapcsolatos 100%-ban, 5 pedig munka nélkül... Mert aki kárpátaljai ukrán, annak csak ukrán útlevele van többnyire, 90 napot lehet egyhuzamban itt, és azokat tudnák csak listázni, sok ilyen is van, hidd el. Olyan helyekről, ahol nem igazán rajonganak a magyarokért, meg hasonlók, de azóta megtanulta a nyelvet, rá kényszerült vagy sem, és teljesen megváltozott a véleménye mindenről, ismerek ilyet.
Köszi Füst az őszinte véleményt, ritka az ilyen, bár gondolom nem 20-as éveidben ha jársz, ha igen, akkor nagyobb respekt.

[besteve7]

erről esetleg tudsz adni egy statisztikát, cikket?

Nem csak tapasztalat, alig maradt fiatal 20-40 év közötti férfi. Elméletileg vannak, voltak kérdőivek amiket kitöltöttek ottani családokkal, amik pont erre a kérdéskörre is kitértek, de még szerintem ezek nincsenek kiértékelve.