OFF

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.
Avatar
Steve
Hozzászólások: 8252
Csatlakozott: 2013. április 24., szerda 22:53
Kedvenc játékosaid: R9, RC, Guti, Zidane, Modric, Marcelo, Bellingham
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Steve » Tegnap, 20:48

Teljesen megértem, amit írtok. Hasonló cipőben járok.

Egy felől azt vettem észre, hogy a home office ad egy nyugalmat, jobb fókuszálást a kódolásra, ami nekem programozóként létszükség, viszont sokszor megterhelő, hogy a munka problémából ki és azonnal a gyerekek ölik az idegeimet. Pláne a hároméves a dackorszakával.

Ami nekem nehéz még, hogy folyamatosan a programkódokon jár az eszem. Ha valami bonyolultabb dolog van, pl ma is akkor sokszor este az ágyban is ezen agyalok.

Ami segít nekem legalábbis, ha valami más dolgot csinálok, barátokkal találkozok és az ő dolgaikra figyelek. Valamint az edzés és a szex, ezek kapcsolnak ki és eszembe se jut közben a meló. :kalapos:


Nagyon oda kell figyelni az embernek magára, ez a “modern világ problémája”. Amikor azt éreztem, hogy tarthatatlan, akkor munkát cseréltem, a nyugodtabb hely engem is nyugodtabbá tett. Igyekszem a munkát a munkában hagyni, még ha ez egyszerűbb is egy fizikai meló esetében.

filatáska
Hozzászólások: 813
Csatlakozott: 2013. május 15., szerda 22:18

Re: OFF

HozzászólásSzerző: filatáska » Tegnap, 19:22

hehetheoriginal írta: de hát ugye le se szarta az ember évszázadokon át a szellemi egészség kérdését
Akkor hogy érted azt, hogy szerinted a depresszió nem létező dolog?

Én sajnos első kézből tudom, hogy milyen. Az ember agya/látásmódja teljesen beszűkül, aki nem éli át szerintem nem tudhatja milyen.
De megfelelően beállított gyógyszer sok év letargiából tud egy okés szintet fenntartani.

Az előzőért meg bocsánat, nem jó kedvemben kérdeztem, aztán jössz ilyen faszom román stricivel.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 67983
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » Tegnap, 18:50

hehetheoriginal írta: Tudok leszaromtablettát okosba :kalapos:
Nem akarom leszarni, ha akarnam megtennem, mint szamtalan elemevel a melomnak :lol:
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 17206
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: OFF

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » Tegnap, 18:21

Tudok leszaromtablettát okosba :kalapos:
thereisonly1ronaldo

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 67983
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » Tegnap, 18:00

Marky írta:
realmadrid95 írta:irnal valami peldat, hogy hogyan teszi tonkre?
Peldaul napi 10-12 orakat dolgozok 6-8 helyett, feszult vagyok, ha nem csekkolgatom a Slacket, a munka miatt csak elmegy az egesz het folottem, nem toltok minosegi idot a parommal. A szabadidomben is azon agyalok, hogy lehetne valamit megoldani a munkaban.

Sajnos ez nekem egy tanult minta, a ferfi felmenoimtol is ugyanezt lattam.
Ugyanebben vagyok nagyjabol, raadasul most uj dolgokat kell krealnom, es baromira elvezem...ennek nyilvan kevesebb alvas, kevesebb szabadido az eredmenye...ami r95nek a pingpong, nekem a peca.

Legutobb egy hetre kihuztam a dugot, le se szartam, ha csorog a telefon, helyre is tett, de ahogy visszacsoppentem nyilvan kattogok rajta..egyszeruen gyulolom, hogy nincs meg megoldva, es nem allok le, amig meg nem oldom. :roll:
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
realmadrid95
Hozzászólások: 3997
Csatlakozott: 2022. augusztus 17., szerda 21:31
Kedvenc játékosaid: Guti, Xabi, Pepe, Marcelo, Güler, Asencio
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: realmadrid95 » Tegnap, 17:37

Marky írta:
realmadrid95 írta:irnal valami peldat, hogy hogyan teszi tonkre?
Peldaul napi 10-12 orakat dolgozok 6-8 helyett, feszult vagyok, ha nem csekkolgatom a Slacket, a munka miatt csak elmegy az egesz het folottem, nem toltok minosegi idot a parommal. A szabadidomben is azon agyalok, hogy lehetne valamit megoldani a munkaban.

Sajnos ez nekem egy tanult minta, a ferfi felmenoimtol is ugyanezt lattam.
Kozhely, de mar az nagyon fontos, hogy ezt belatod es tenni szeretnel ez ellen. (Rossz chatgpt lettem)

Nehez lehet lekuzdeni ezt is egyebkent, de ha ugy erzed kezd eluralkodni rajtad ujra, akkor probald olyanra forditani ezt, ami a paroddal elorebb visz. Peldaul nezz randi lehetoseget, nezz nyaralassal kapcsolatban utazasi tippeket, videokat, szallasokat. Persze ez sem oldja meg, de valamelyest orvosolhatja az eleted.

Szurkolok, hogy a leheto legjobban meg tudj ezzel kuzdeni.

Marky
Hozzászólások: 2238
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
Kedvenc csapatod: csakamadrid.

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Marky » Tegnap, 17:29

realmadrid95 írta:irnal valami peldat, hogy hogyan teszi tonkre?
Peldaul napi 10-12 orakat dolgozok 6-8 helyett, feszult vagyok, ha nem csekkolgatom a Slacket, a munka miatt csak elmegy az egesz het folottem, nem toltok minosegi idot a parommal. A szabadidomben is azon agyalok, hogy lehetne valamit megoldani a munkaban.

Sajnos ez nekem egy tanult minta, a ferfi felmenoimtol is ugyanezt lattam.

Avatar
realmadrid95
Hozzászólások: 3997
Csatlakozott: 2022. augusztus 17., szerda 21:31
Kedvenc játékosaid: Guti, Xabi, Pepe, Marcelo, Güler, Asencio
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: realmadrid95 » Tegnap, 17:17

Marky írta:
realmadrid95 írta: + Ami meg segithet, valami hobbi nagyon sokat segithet, nekem pingpong lett az, azota erzem azt, hogy ha a celom elertem, akkor abba tudom hagyni. Egyelore legalabbis.
Es a pingpongot?

En is addikciora hajlamos vagyok es azt vettem eszre, hogy ha valamibe belekezdek es erdekel, akkor keptelen vagyok abbahagyni. Lehet ez munka, videojatek, tanulas, sport... mindent maxolni akarok es a maganeletem karara megy az egesz.
Szerencsere mar eszrevettem es aktivan foglalkozok vele, de ijeszto belegondolni, hogy gyakorlatilag mindenbe bele lehet ugy csavarodni, hogy tonkremegy tole az eleted.

A pingpongra nagyon raporogtem, ahogy te is irod. Nekem annyibol szerencsem van, hogy a mennyasszonyom is szeret jatszani, igy leveszi a terhet valamelyest errol. Van, hogy tuzo napon 4 orat jatszom egy huzamban. Ebben sajnos nem tudok segiteni ezek szerint, de irnal valami peldat, hogy hogyan teszi tonkre? Persze, megertem, ha magadba tartanad inkabb, de szivesen meghallgatlak, hatha segit a lelkeden.

Realista, csak is ellenem fogadnek, par honapja jatszom, elmentem egy hobbiversenyre. Tudod kik indulnak? 104 szeres Magyar valogatott peldaul, vagy olyan, aki 30 eve jatszik. Itt nem szamit a kor, a 65 eves bacsiknak olyan reflexuk van… hihetetlen.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 67983
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » Tegnap, 17:17

realmadrid95 írta:
Realista24 írta:

Ez nem tokeletesseg kerdese egyebkent, es egyet is kell ertenem hehe-vel, megha kicsit nyersen is fogalmazott. Minden fejben dol el, szerintem te is pontosan tudod, mint sportolo, futo.

Egyebkent tenyleg fejben dol el. En mindig kifogasokat generalok magamnak, bar biztos nagyot valtozna a vilag, ha mar minuszba kerulnek emiatt.

+ Ami meg segithet, valami hobbi nagyon sokat segithet, nekem pingpong lett az, azota erzem azt, hogy ha a celom elertem, akkor abba tudom hagyni. Egyelore legalabbis.
Addig jo, amig nem fogadsz magadra vagy magad ellen :mrgreen:
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Marky
Hozzászólások: 2238
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
Kedvenc csapatod: csakamadrid.

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Marky » Tegnap, 17:12

realmadrid95 írta: + Ami meg segithet, valami hobbi nagyon sokat segithet, nekem pingpong lett az, azota erzem azt, hogy ha a celom elertem, akkor abba tudom hagyni. Egyelore legalabbis.
Es a pingpongot?

En is addikciora hajlamos vagyok es azt vettem eszre, hogy ha valamibe belekezdek es erdekel, akkor keptelen vagyok abbahagyni. Lehet ez munka, videojatek, tanulas, sport... mindent maxolni akarok es a maganeletem karara megy az egesz.
Szerencsere mar eszrevettem es aktivan foglalkozok vele, de ijeszto belegondolni, hogy gyakorlatilag mindenbe bele lehet ugy csavarodni, hogy tonkremegy tole az eleted.

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 17206
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: OFF

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » Tegnap, 17:09

Mindenkit meg lehet torni.
ebben igazad van, mindenkinek vannak az életében kemény dolgok, ez sajnos az élet velejárója - mekkora közhely geci :kalapos: de ez van.
mindenki megzuhan néha, mindenkinek vannak szar időszakai.

nem vagyok függő/nem kapott el semmi káros dolog szerencsére, ezért csak gondolni/tippelni tudom, hogy minden ilyen dolog valami mélyebben rejlő problémát próbál eltussolni/orvosolni/kiváltani/kompenzálni.
de hát ugye le se szarta az ember évszázadokon át a szellemi egészség kérdését
Ami meg segithet, valami hobbi nagyon sokat segithet, nekem pingpong lett az, azota erzem azt, hogy ha a celom elertem
ezt tisztelem, nekem a sport sohasem megoldás, mert bekattan a kompetitiv rész, és utána vagy 1 vagy 0, vagy full output szakadásig/halálig, az mindegy, hogy tehetseg vagy kepesseg nincs hozza :lol: , vagy inkább hagyom a gecibe az egészet :lol: szoval ez nekem nem menne, inkabb lennek alkoholista :lol:
thereisonly1ronaldo

Avatar
realmadrid95
Hozzászólások: 3997
Csatlakozott: 2022. augusztus 17., szerda 21:31
Kedvenc játékosaid: Guti, Xabi, Pepe, Marcelo, Güler, Asencio
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: realmadrid95 » Tegnap, 17:06

I am GC írta:
Remy írta:


Tul sok tenyezos lehet egy ilyen kerdes. Bar nem vagyok pszichologus, de ketlem, hogy annyibol allna egy ilyen kerdesre a valasz, hogy fejben eros vagy gyenge valaki.


Mindenkit meg lehet torni.
Márpedig saját tapasztalatból mondom, hogy de. 10+ évig voltam szerencsejáték függő, ahol kb. semmi sem számított már, ment az 1-2k fontos fogadás kosárlabdára, hogy pl. első negyed páros vagy páratlan pontszám lesz-e.
Keblemre baratom, jo kis filipinok.

Avatar
realmadrid95
Hozzászólások: 3997
Csatlakozott: 2022. augusztus 17., szerda 21:31
Kedvenc játékosaid: Guti, Xabi, Pepe, Marcelo, Güler, Asencio
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: realmadrid95 » Tegnap, 17:03

Realista24 írta:
Remy írta:

:lol: :lol: :lol: Fu bazdmeg. A miszter tokeletes egyed. Ufok nem vittek meg el teged tanulmanyozni?
Ez nem tokeletesseg kerdese egyebkent, es egyet is kell ertenem hehe-vel, megha kicsit nyersen is fogalmazott. Minden fejben dol el, szerintem te is pontosan tudod, mint sportolo, futo.

Egyebkent tenyleg fejben dol el. En mindig kifogasokat generalok magamnak, bar biztos nagyot valtozna a vilag, ha mar minuszba kerulnek emiatt.

+ Ami meg segithet, valami hobbi nagyon sokat segithet, nekem pingpong lett az, azota erzem azt, hogy ha a celom elertem, akkor abba tudom hagyni. Egyelore legalabbis.

I am GC
Hozzászólások: 92
Csatlakozott: 2020. január 13., hétfő 18:14
Kedvenc játékosaid: Benzema, Beckham, Zidane, Makelele, R. Carlos, Ronaldo
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: I am GC » Tegnap, 17:01

Remy írta:
Realista24 írta:

Ez nem tokeletesseg kerdese egyebkent, es egyet is kell ertenem hehe-vel, megha kicsit nyersen is fogalmazott. Minden fejben dol el, szerintem te is pontosan tudod, mint sportolo, futo.

Tul sok tenyezos lehet egy ilyen kerdes. Bar nem vagyok pszichologus, de ketlem, hogy annyibol allna egy ilyen kerdesre a valasz, hogy fejben eros vagy gyenge valaki.


Mindenkit meg lehet torni.
Márpedig saját tapasztalatból mondom, hogy de. 10+ évig voltam szerencsejáték függő, ahol kb. semmi sem számított már, ment az 1-2k fontos fogadás kosárlabdára, hogy pl. első negyed páros vagy páratlan pontszám lesz-e.
Segíteni szeretett volna mindenki, senki nem fordult el tőlem, család, barátok, de nem tudtak, amíg én azt nem mondtad, hogy baj van, szeretnék segítséget kérni.
Nem vagyok a mai napig "tiszta", de már tudom, hogy melyek voltak azok az ingerek, amelyek kiváltották nálam, hogy játsszak, és tudatosan elkerülöm ezeket a helyzeteket, szituációkat.
Szóval egyet kell értsek hehe-vel és Realistával, ha fejben nem vagy erős, akkor ha egy darabig sikerül is leküzdeni, sajnos vissza fogsz esni.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 67983
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » Tegnap, 17:00

Remy írta:
Realista24 írta:

Ez nem tokeletesseg kerdese egyebkent, es egyet is kell ertenem hehe-vel, megha kicsit nyersen is fogalmazott. Minden fejben dol el, szerintem te is pontosan tudod, mint sportolo, futo.

Tul sok tenyezos lehet egy ilyen kerdes. Bar nem vagyok pszichologus, de ketlem, hogy annyibol allna egy ilyen kerdesre a valasz, hogy fejben eros vagy gyenge valaki.

Mindenkit meg lehet torni.
Ez nem megtores vagy nem megtores kerdese, nem vallatasrol beszelunk, hanem arrol, hogy peldaul akarsz e minden nap pialni, edesseget zabalni, felszivni egy csik kolat, vagy megnyitni a fogadasi appot a telodon.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
Nika91127
Hozzászólások: 3564
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 21:50
Kedvenc játékosaid: Guti, Marcelo,Valverde

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Nika91127 » Tegnap, 16:59

Remy írta:
Realista24 írta:

Ez nem tokeletesseg kerdese egyebkent, es egyet is kell ertenem hehe-vel, megha kicsit nyersen is fogalmazott. Minden fejben dol el, szerintem te is pontosan tudod, mint sportolo, futo.

Tul sok tenyezos lehet egy ilyen kerdes. Bar nem vagyok pszichologus, de ketlem, hogy annyibol allna egy ilyen kerdesre a valasz, hogy fejben eros vagy gyenge valaki.


Mindenkit meg lehet torni.
Alapvetően meg kell nézni, hogy a dependencia milyen hátterű. Lehet "tanult magatartás" forma, lehet "megküzdési forma", stb.stb.
Fel kell deríteni, mi a kiváltó ok, mi az a pszichés esemény, ami miatt kialakult és azt kezelni.

Avatar
realmadrid95
Hozzászólások: 3997
Csatlakozott: 2022. augusztus 17., szerda 21:31
Kedvenc játékosaid: Guti, Xabi, Pepe, Marcelo, Güler, Asencio
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: realmadrid95 » Tegnap, 16:58

hehetheoriginal írta:
Nekem az segitett, hogy tavaly az osszes fogadoiroda letiltott
bocs, hogy nevetek, de :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ez kurva vicces :lol: :lol: :lol: :kalapos:

Nekem ok leptek kozbe.. :mrgreen:

Avatar
Remy
Hozzászólások: 30133
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:54
Kedvenc játékosaid: Zidane, CR, Ramos, Jesé, Griezmann, Varane, Marcelo, Modric, Bappé, Ødegaard
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Gotham
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Remy » Tegnap, 16:53

Realista24 írta:
Remy írta:

:lol: :lol: :lol: Fu bazdmeg. A miszter tokeletes egyed. Ufok nem vittek meg el teged tanulmanyozni?
Ez nem tokeletesseg kerdese egyebkent, es egyet is kell ertenem hehe-vel, megha kicsit nyersen is fogalmazott. Minden fejben dol el, szerintem te is pontosan tudod, mint sportolo, futo.

Tul sok tenyezos lehet egy ilyen kerdes. Bar nem vagyok pszichologus, de ketlem, hogy annyibol allna egy ilyen kerdesre a valasz, hogy fejben eros vagy gyenge valaki.


Mindenkit meg lehet torni.
2014 - 10.
2016 - 11.
2017 - 12.
2018 - 13.
2022 - 14.

Ballon d'Or
Cristiano Ronaldo 2008, 2013, 2014, 2016, 2017!
Luka Modric 2018!
Karim Benzema 2022!

Schumacher, Verstappen, Alonso, Mick

New England Patriots

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 17206
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: OFF

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » Tegnap, 16:52

Nekem az segitett, hogy tavaly az osszes fogadoiroda letiltott
bocs, hogy nevetek, de :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ez kurva vicces :lol: :lol: :lol: :kalapos:
thereisonly1ronaldo

Avatar
realmadrid95
Hozzászólások: 3997
Csatlakozott: 2022. augusztus 17., szerda 21:31
Kedvenc játékosaid: Guti, Xabi, Pepe, Marcelo, Güler, Asencio
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: realmadrid95 » Tegnap, 16:52

filatáska írta: Van itt valakinek közvetlen vagy közvetett tapasztalata szerencsejáték függőséggel kapcsolatban?

Hogy lehet kijönni belőle, mi játszódik le az ember fejében közben, hogy lehet jobb belátásra bírni?
Stb stb... bármilyen hasznos ötletet szívesen olvasnék, ha van valakinek.
Itt vagyok, sajnos. Napi 10-12 szelveny, pingpong, tenisz, foci mar ritkan. 100-200 ezres szelvenyekrol beszelunk…

Nekem az segitett, hogy tavaly az osszes fogadoiroda letiltott, de iden amint feloldottak a profilom meg jobban beleestem. Mindenteren erosnek gondolom magam, vezerbika az eletben, viszont a szerencsejatek olyannyira gyengem, hogy azonnal gyengejellemme valok. Mondjuk nehez is abbahagyni, mikor tobb millios pluszban vagyok iden is, viszont eszmeletlenul kihat ram. Van egy gyonyoruszep mennyasszonyom, o szenvedi meg leginkabb. Ingerulekeny vagyok, (nem agressziv) sokszor latja, hogy mennyire izgulok az utolso percekben, mondta, hogy nagyon rossz igy latni. Miatta szeretnem valahogy legyozni, van egy kituzott cel, azt, ha elerem mindenkepp szeretnem abbahagyni.

Azt vettem eszre, hogy mar nincs hatar, Bublikot is megloktem 200 al a dontoben, pedig nekem van egy kis szabalyzatom, hogy par szett utan dontok, hogy megrakjam e az adott meccset, vagy inkabb hagyjam. Jaaa… es.. ha mar nyerek is ureserzesem van. Valoszinuleg elertem mar a teljes pusztulast belul, kb ilyesmi lehet, ha valaki allandoan pornot nez, mar nem is elvezetbol teszi, hanem megszokasbol.


Ezt csak azert irtam le, hogy picit megertsetek ezt a “betegseget”

Ami hathat ra, az tenyleg a szembesites, mindenkepp jo otlet. Az sem baj, ha megmondjatok neki, hogy nezze vissza a befizetes/kifizetes osszegeit, nezze meg, hogy all a merleg. A legtobb szerencsejatekfuggo nincs tisztaban, hogy mennyit fizetett mar be, “csak meg 10 ezer, csak meg 10 ezer”, azert eleg ijeszto osszeg osszegyulhet…
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára realmadrid95 2025. június 24., kedd 16:56-kor.


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 9 regisztrált és 0 vendég